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Adoption pour les homos
Posté par tille  le 10/04/2005 19:01:58 |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par zozzio le 10/04/2005 19:02:41 |
| evidemment !!! le bonheur et la joie de la parentalité est pour tous !!! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par tiphanie018 le 10/04/2005 19:05:13 |
| 1 et ca me rappelle un forum de la semaine dernière ^^ |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:08:31 |
| 1. Oui et................1. Oui |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par petite_lune le 10/04/2005 19:10:29 |
| je suis pour... seulement, il peut y avoir un déséquilibre pour les enfants si ils ont 2 mères ou2 pères |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par satanas06 le 10/04/2005 19:11:38 |
4. c'est n'importe quoi...
Un enfant, ce n'est pas un "jouet" qui fait notre bohneur, c'est avant tout un etre humain, libre d'évoluer selon la nature ! si deux hommes ou deux femmes ne peuvent avoir un enfant, il y a bien une raison !
Que les preferences sexuelles des homos les regardent, je suis tout a fait d'accord et cela ne me derange en aucun point, par contre quand cela influence la vie de quelqu'un qui n'a rien demandé je suis contre !
J'espere que si la loi passe, elle passera pour un age minimum laissant a l'enfant le temps de trouver ses reperes... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par niko_94100 le 10/04/2005 19:14:02 |
Non je suis contre ....
On ne sait pas si cela peut ou ne peut avoir de repercution sur les enfants |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par super-coucouille-laura le 10/04/2005 19:16:09 |
| moa jsui totalmen POUR !!! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par tekpaff69 le 10/04/2005 19:16:47 |
| je suis contre, on aura beau dire le contraire mais le regard des autres fait mal. alors imaginez un enfants avec des parents homosexuels ds 1 monde aussi intolérant que le notre |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 19:17:44 |
| pour. en général les "problèmes" que subissent les enfants de couples homos sont liés au regard de ceux qui jugent leurs parents et non leur éducation. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:19:22 |
Je suis contre aussi ....
Vous imaginez le gosse ? genre juste pdt la scolarité ...
prof : i fé koi ton papa ?
enfant : boucher
prof : et ta maman ?
enfant : <------ i dit koi la ? " euhh msieur g pas de maman , g 2 papas " ?
ouais mais nan .et c juste un exemple parmis tant dotres. |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:19:54 |
1. oui
avec un bémol tout de même: peut etre pas tout de suite, je pense que les mentalités actuelles ne sont pas encore pretes à l'accepter, et feront donc souffrir les enfants en les mettant à part parce que leurs parents sont homos |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:21:12 |
faut mieux 2 parents homo, que 2 parents incapable d'elever u nmome et qui vont lui cogner sur la gueule ou s'en occuper quand ils y pensent et ont le temps
y a certains couples on dirait qu'ils ont eu un mome car ils pouvaient pas avoir de chien @ coluche |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:22:20 |
shiv : pour le cas d'une famille mono parental ou d'un parent decedé il fait quoi le mome ?
il fait quoi ton papa
il dort dans une caisse en bois
ou alors
elle fait quoi ta maman ?
laquelle ? la derniere en date ? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:22:46 |
| Personne ne peut ignorer le regard des autres . |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 19:24:55 |
| shiv >> oui j'espère que tes autres exemples sont mieux parce que celui là.... |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par junien le 10/04/2005 19:24:59 |
satanas06 a parfaitement résumé le truc!
Wolfpack> faut mieux 2 parents hétéro qui sont capable d'elever leurs enfants, j'crois qu'il y a assez de couple hétéro pour adopter des enfants! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:26:12 |
| wolfpack1903 > mais c trop pas la mm chose ca. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:29:35 |
ange à 50% > celui est tres bien .
vs avez pas peur kun jour le goss psycote ? " pkoi g pas de maman/ papa comme les autres ?"
"pkoi kan jme balade avec mes parents ds la rue, tlm nous regarde ?"
tellement de pkoi kil va en souffrir, ces parents oront bon lui dire ke les gens otour sont des mechants etc etc , ca servira a rien |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:30:47 |
shiv : le regard est tout aussi mauvais quand un mome a un pere alcoolique qui se fait remarquer
junien : il y a aussi de tres nombreuses familles incapables de s'occuper d'un enfant. |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par the-x-flo le 10/04/2005 19:31:41 |
| Heuresement ce ne sont pas les tubiens qui votent les lois. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:33:40 |
the-x-flo > non ce sont des gens qui représente le peuple, qui est à peu de chose près comme les tubiens...
c'est effrayant... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:33:43 |
| wolfpack1903 > et ca lui est benefik davoir un pere alcolik ? .... ? donc voila tu le dis toi mm . le regarde est ossi mauvais donc c pas bien pour lenfant . |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:34:47 |
shiv : a bon ?
et pour le coup du "le mome qui psycote". pose to ila question des enfants battus. ou violés par leurs parents. ils psycotent pas ? un mome qui voit une nana differente chaque moi remplacer sa mere il psycote pas ? un ome qui voit son pere rentré rond comme une queue de pelle tout les soirs il psycote pas ?
je vois pas en quoi le fait d'etre hetero fait qu'on puisse adopter et le fait d'etre homo fait qu'on en a l'inderdiction. un homo ne peut pas s'occuper d'un enfant ? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par tekpaff69 le 10/04/2005 19:35:07 |
| parents homo ou pas, le bien etre de l'enfant est primordial! en tout cas je pense qu'aujourd'hui encore bcp de français sont trop intolérant, n'accepte pas ke 2 homme ou 2 femme puisse s'aimer et tant qu'on restera à ce stade il ne vaut mieux pas autorisé cette adoption! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:35:18 |
| sharra > tu critikes un peu bc toi . c effrayant.... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:36:32 |
| shiv : oui, mais un pere alcoolique peut il adopter ? OUI. un parent pedophile peut il adopter ? OUI, un parent violent peut il adopter ? OUI |
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Re: adoption pour les homos
Posté par kaotique le 10/04/2005 19:37:59 |
Pour , car ca fera des heureux des deux cotés .
Pour les parents d'avoir un enfant
Et pour l'enfant d'avoir des parents .
Modifié le 10/04/2005 19:38:16 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:38:39 |
wolfpack1903 > jmet pas en doute leur education. arrete de transformer ske jdit .
pis tsé koi t ossi tétu ke moi ca ser a rien de taper un debat ici . ca sfinira jms.
je resterai sur mon "non" comme tu resteras sur ton "oui" .
chakun son opinion |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par madman le 10/04/2005 19:39:00 |
| 1 !!! Et oui etant homo moi même j'aimerais pouvoir adopter un jour pour repondre a ceux qui disent que pendant la scolarités le regard des autres pourrai poser un proble moi je repond que l'enfant aurai été encore plus triste si il serai resté dans des orphelinas il y a tellement d'enfant malheureux dans le mon !!! L'enfant saura trouver ses repere dans a l'ecoles et l'important c'est qu'il se sente aimé vaut mieux avoir 2 papa ou 2 maman que des parent qui n'ont aucune affection mais bon de tte façon tt le monde à son point de vue mais je suis sur qu'a la vitesse ou les mentalités changent un jour je pourrai adopter et puis sinon si je ne peux pas je trouverai un couple de lesbienne qui desirent aussi avoir un enfant voilà !!!! tchao tt le monde !!! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:39:32 |
shiv > ça s'appelle avoir l'esprit critique
je ne fait que constater des choses, c pas moi qui invente le manque d'ouverture d'esprit de la population
et j'ai envie que les choses changent... et comme souvent, pour que quelque chose change, il faut passer par la critique |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par the-x-flo le 10/04/2005 19:40:41 |
| sharra > non, ils ont plus de 15 ans |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:40:48 |
| wolfpack1903 > ouais bah ca ji peu rien si le systeme est ossi mal foutu . |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:40:53 |
| shiv > dis moi, si jamais les mentalités évoluent, et que le problème du regard ne se pose plus, est ce que tu penchera pour le oui? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par wolfpack1903 le 10/04/2005 19:41:00 |
shiv : c'est pas que je reste sur mon oui. tu me donne des arguments en carton, je te montre juste qu'ils ne valent rien
le probleme aujourd'hui c'est que le 1er trou du cul venu et la 1ere greluche venue peuvent avoir un mome et en faire ce qu'ils veulent sans aucun probleme. mais un couple homo, bien sous tout rapport ne pourras meme pas adopter. lamentable |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:42:19 |
| the-x-flo > oh tu sais, finalement les adultes ne pensent pas tellement différemment des jeunes... ils s'imaginent seulement etre plus dans le vrai parce qu'ils sont vieux... mais en fait, ils sont tout aussi intolérants: ce sont d'ailleurs eux qui ont transmis leur intolérance aux jeunes... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:42:27 |
| sharra > bah oui .jvois pas pkoi jresterai sur mon "non" |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 19:42:54 |
shiv >> "pkoi kan jme balade avec mes parents ds la rue, tlm nous regarde ?"
celui là est le seul valable. et c'est justement à cause de gens comme toi qu'il existe. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:44:48 |
shiv > dans ce cas je vois pas en quoi ton avis pose problème ^^
wolfpack1903 > c pas contre les homos sont truc en fait ^^ |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:45:04 |
wolfpack1903 > "c'est pas que je reste sur mon oui. tu me donne des arguments en carton"
ok mec . tas raison .
je marrete la .
a koi bon parler avec un mec ki mank de respect envers les propos de kk1 dotre .
baiji mec ! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:45:43 |
mais arreteeeeeeeeeeeeeeeez
il est très valable son argument [enfin à mes yeux] |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par the-x-flo le 10/04/2005 19:46:09 |
| sharra > pourquoi parles tu d'intolérance dans ce topic... être contre l'adoption n'implique en rien cela |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par tekpaff69 le 10/04/2005 19:46:17 |
en tt ka si les mentalités évolue mon "non" se transformera en "oui"!  |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:46:31 |
| ange à 50% > dis tt de suite ke jsuis homofob. moi perso jmen tape. alors me juge pas nimporte comment toi non plus . |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par shiv le 10/04/2005 19:48:04 |
serieux ca devient nimporte koi ce topic , ca tourne direct en racisme etc etc . g juste donner on avis sur ladoption des homos ... 30 min apres jme fé insulter d'homophobe .
sbon koi fau pas deconner . |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:49:13 |
| the-x-flo > non ce que je sous entend, c'est le fait que de nombreuses personnes considèrent encore l'homosexualité comme une tare |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 19:50:07 |
| shiv >> nan je disais que c'est parce qu'il y a des gens qui trouvent qu'un gamin au milieu de deux hommes ou deux femmes c'est pas normal que les gamins le vivent mal justement. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par the-x-flo le 10/04/2005 19:51:44 |
sharra > et de trop nombreuses personnes, par peur absolue de ne pas être UltrA-T0p-Tolérant cherchent toujours à souligner qu'être homosexuel c'est tout à fait naturel, au même titre qu'être hétérosexuel.
Je dirais à ces 2 partis : apprenez la demi-mesure, la nuance. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 19:54:23 |
ange à 50% > oui mais lui il dit que c à cause de ces gens là qu'on peut pas encore etre pour l'adoption... ça veut pas dire qu'il en fait partie
the-x-flo > pense ce que tu veux de mon engagement dans la question, je n'ai rien à justifier |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 19:56:54 |
| sharra >> ouais mais les exemples bof quoi... par contre j'ai jamais dit qu'il était homophobe. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 10/04/2005 20:01:38 |
ange à 50% > ça arrive à tout le monde d'etre maladroit 
je crois qu'en fait son avis est assez proche du miens: tant que les mentalités n'auront pas évolué (ne me dit pas que tu n'en as pas souffert), il vaut mieux ne pas l'autoriser parce que ça fera du tort au gamin... mais quand l'homosexualité sera mieux acceptée et que le gamin ne risquera plus d'etre ridiculisé parce que ses parents sont homos, là c'est ok |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par hypn0tica le 10/04/2005 20:02:24 |
| totalement pour!!!!! donc oui |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 20:05:23 |
hypn0tica >>  |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par saez54 le 10/04/2005 20:38:38 |
| pour je voi pa pk d personne kom lé otre (homo) pouré pa avoir denfant il feron kom d hetero il donneron tou leur amour |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par boobs le 10/04/2005 21:16:11 |
je suis contre
je n'est strictement rien contre les couples homo mais ce que je veux dire c'est qu' a la base un enfant est le fruit d'un homme et d'une femme, ce n'est pas une question de donné autant d'amour qu'un couple hétéro pourais en donné, je suis tout a fait d'accord qu'ils peuvent educquer un enfant comme n'importe quel couple "normal", mais c'est le fait que quand on est homo on sais qu'on ne poura jamais avoir d'enfant alors je vois pas pourquoi ils s'opstinent a en vouloir et pourquoi on devrais les autorisé a pouvoir en adopté. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 21:56:27 |
| boobs >> les couples stériles aussi s'obstinent je ne vois pas où est le problème... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par senco le 10/04/2005 22:29:08 |
ange_à_50%==>les couples stériles ont un problème d'ordre phyisiologique qui fait que la conception de l'enfant ne peut pas se faire naturellement, ou pas se faire du tout. Les homos eux sont physiquement incapables d'engendrer un enfant.
Perso je suis contre, je vois mal le gosse répondre à la question "qu'est ce qu'elle fait ta maman comme travail dans la vie?" en première classe de maternelle. Après y'aura aussi des problèmes d'éducation, un homme à un caractère propre différent de celui de la femme qui fait qu'il va pas lui donner la même éducation, donc deux hommes, même si l'un des deux se sent très "femme" resteront deux hommes sur leur façon d'éduquer, l'inverse pour les femmes.
Après le pour, un enfant démuni du pérou préfèrerait peut être des parents homos que pas de parents du tout, mais dans ce cas, qu'on appelle pas ça des parents, mais plutôt une sorte de tuteur, c'est comme l'histoire du mariage homo, qu'on appelle pas ça un mariage.
Et pis ça me fait triper aussi les couplets homos qui sont là à dire "on a le droit d'adopter un enfant parce qu'on pourra l'élever gnaggnagna...".
Oui d'accord, ça sera peut être même mieux qu'un couplet hétéro complètement déjanté mais, en étant homosexuel, ils ont fait le choix (j'attend ceux qui discuteront là dessus) de ne pas pouvoir faire d'enfants par des voies naturelles, alors je sais pas qu'ils assument les conséquences de leurs choix. C'est comme choisir de vivre humblement de la musique et ensuite raler quand tu préfèrerais être riche...T'as fait ton choix quoi, t'assumes ce qui en découle.
Et pis comme disait madman, un arranmgement entre un couple homo homme et femme qui désirent tous deux avoir un enfant est possible, mais bon c'est vrai qu'adopter "sauverait" un enfant de la galère.
J'vais être honnète en fait j'ai un gros blocage sur l'homosexualité, j'essaie d'me soigner de ça parce que ça me rend taré dès que je vois un couple homo, mais bon c'est dur...
Et j'ai discuté avec mon frère de ça, il m'a très bien répondu en me disant "élever un gamin, c'est du cas par cas, on pourra jamais faire de généralités". Et ça résume tout: des couples hététos élèvent très bien leurs gosses, d'autres croient l'avoir très bien fait et finalement se retrouvent avec un gosse drogué, d'autres l'élèvent mal et le gosse s'en sort très bien quand même etc.....donc faut pas croire, mais chez les homos ça sera pareil !! Qui est capable de dire si un enfant a été bien élevé ou non?
Modifié le 10/04/2005 22:35:15 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 10/04/2005 22:34:23 |
senco >> au final les couples stériles aux aussi "sont physiquement incapables d'engendrer un enfant."
et penser que d'être homo c'est un choix c'est vraiment ne pas avoir deux grammes de bon sens... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 10/04/2005 22:44:19 |
ange à 50%===> j'avais bien dit "j'attend ceux qui discuteront là dessus", j'ai bien fait ^^.
au final les couples stériles aux aussi "sont physiquement incapables d'engendrer un enfant."===>mais pas à la base, y'a bien eu un facteur extérieur qui a empéché d'avoir un enfant, alors que, les homos eux sont, dès le départ, incapables d'avoir un gosse. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par snea le 11/04/2005 00:15:23 |
Pour se développer correctement, un petit être humain a besoin d'une présence féminine et d'une présence masculine.
D'accord pour autoriser l'adoption d'un enfant par un couple homo, à la seule condition que ce cet enfant doit avoir un troisième tuteur de sexe opposé à celui du couple.
Modifié le 11/04/2005 18:43:07 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 11/04/2005 00:34:56 |
JE SUIS CONTRE
ll n'est pas anormal que le code civil évolue selon l'époque et les moeurs.
Et que le mariage civil ( pacs ) reconnaisse le lien conjugale associant deux homosexuels n'est pas une mauvaise chose en soit.
Mais l'adoption homosexuelle est une question autrement plus grave.
Que parmi les gays il y aient des personnes qui soient capable d'élever un enfant est très probable. Et alors ?
Ce n'est pas tant l’homoparentalité que l’adoption par les homo qui fait débat !!
Or, l’adoption est essentiellement motivé quand un des parents est stéril.
Nul est donc besoin d’adoption ou de procréation assisté pour les gay et lesbien quand l’ordre naturel leur permet déjà la procréation.
En toute chose, l'interêt de l'enfant doit présider. Et l’Etat doit garantir sa protection et ses droits (santé, éducation, etc ).
Par conséquent, l’Etat qui céde à la vision utilitariste de l’enfance en reconnaissant l’adotption et la procréation assisté pour les gays sera responsable, devant les générations futurs, de ce qu’elle aura permit de s’accomplir.
Et la France n’est pas en mesure d’en payer le prix.
Modifié le 11/04/2005 00:41:15 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 11/04/2005 02:20:34 |
| akka tu parles trop bien lol on est sur un forum, il faut faire des fautes dudjiu ^^ |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 11/04/2005 08:32:45 |
senco >> ce que je veux te dire c'est que ça revient strictement au même puisque dans les 2 cas ce n'est pas choisi
snea >> pour ça je suis d'accord je pense que c'est bien qu'il y ait une tante/oncle, la mère/le père biologique ou même une tutrice ou un tuteur disponoble pour l'enfant.
akka >> "la procréation assisté pour les gays sera responsable, devant les générations futurs, de ce qu’elle aura permit de s’accomplir." je dis ça sans agressivité mais tu devrais rencontrer des enfants d'homos avant de dire des choses comme ça... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeanjean_270 le 11/04/2005 12:34:04 |
Je suis contre...
Pour le bien etre du mome c est capital! je touve egoiste de la part des couple gay de vouloir adopter un gosse! c est pas eux qui vont se faire insulter durant toute leur enfance a l ecole! On peus me dire ce que l on veus mais il y aura toujours des intolerant qui n accepteron pas ca! je ne suis en aucun cas homophobe, j ai des amis qui le sont et on a deja discuter de ce probleme! et meme chez les gay il y en a qui sont pour et d autre contre!
Je rejoint aussi les avie de akka et de senco ! |
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Re: adoption pour les homos
Posté par senco le 11/04/2005 16:52:50 |
ange_à_50%===>l'homosexualité est un choix dans le sens ou les deux personnes du même sexe ont choisi de vivre ensemble et ainsi de tirer un trait sur la capacité physique d'avoir un gosse. Le couple hétéro pensait pouvoir faire cet enfant mais il y a eu un problème dans le bon déroulement du truc, qui a mis fin à leur désir. Pour les homos y'a même pas eu de déroulement, c'est comme, pour un couple hétéro, on t'annonce que t'as gagné à la loterie mais qu'en fait 3 mois plus tard on te dit que c'est pas toi, alors que le couple homo aura même pas été prévenu de la loterie. J'pense que t'avais compris au départ mais bon j'met un truc imagé, on sait jamais hein
Enfin j'veux dire que physiquement, même avec la science, tu pourras pas avoir d'enfant, alors qu'un p'tit coup d'in vitro, et hop c'est bébé en route pour un couple hétéro. Et ça pour moi c'est deux choses à bien distinguer, y'a aucune commune mesure entre ces deux trucs là (et viens pas taquiner sur le fait que pour certains couples hétéros même avec la science ça marche pas hein, après c'est du cas par cas on peut pas savoir et ça reste quand même sensisblement différent ).
Et petite question personnelle, t'as un enfant, tu préfèrerais qu'il devienne homo ou hétéro? J'sens la réponse "je voudrais le meilleur pour lui" mdr  j'ai tendu une perche.
Modifié le 11/04/2005 16:58:55 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 11/04/2005 18:23:07 |
Pourquoi les gays prétendent vouloir le bonheur des enfants quand c’est , surtout et avant tout, leur propre bonheur qu’il souhaite ?
Moi je crois pas a l’engouement du lobby gay pour la cause de l’enfance. C'est même outrageusement mensongé et démagogue.
Sinon, plutôt que satisfaire un caprice bourgeois de couple gay avec l'adoption, le parrainage a l’avantage de ne pas être gravement préjudiciable aux pays dont les enfants sont issues ( syphonnage des enfants du tiers-monde). L’aide au développement n’est pas mal, non plus.lol
Le lobby homosexuel est massivement pour l'avortement et réclame en plus le droit de jouer aux papas/mamans avec ces rescapés.
Mais les enfants orphelins, le sont parce que leur maman a préféré les porter jusqu'au bout plutôt que de les avorter comme la loi le permet. Et pas pour être placer comme objet de compensation dans un couple homosexuelle.
Oublier cela est un double mépris des mères biologiques et des petits.
En fait, la motivation réelle des gays/lesb est bcp plus égoïste, ils veulent être parent aussi. Soit !!
La société la leur en empêche , peut-être ??
Une société, moralement et éthiquement responsable, ne peut décemment pas accepter l’adoption ou procréation assisté dans une vision strictement utilitariste.
Pour survivre une civilisation doit faire des enfants, ses enfants ! Ne pas en importer d'ailleurs, ne pas compter sur les autres peuples ou sur la science.
Faire des enfants est la chose la plus simple au monde.
Mais peut-être faut-il rappelé a certains comment doit–on faire les bébés?  |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 11/04/2005 18:28:23 |
OUH PUTAIN MAIS LA CELUI QUI REPOND A CA IL SE SUICIDE MORALEMENT QUOI ^^
Akka, t'es une star je copie ton message je le repomperai parce que là y'a tout ce qu'il faudrait dire. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 11/04/2005 18:36:16 |
| Merci ... mais ça n'empêchera pas la mauvaise foi de certains qui font semblant de pas comprendre. Pffff |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par smorky le 11/04/2005 20:00:16 |
| et les enfants la dedans?? ca va les perturber davoir 2 mères ou 2 pères alors que les autres auront des parents!!pour lenaftn ca doit etre dur kan meme!après je suis pour l'adoption... mais pr les homos faut bien y réfléchir |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 11/04/2005 21:20:36 |
senco >> bon d'accord on va dire que j'ai fait un choix. entre vivre avec une personne que j'aime et que je désire, et vivre avec une personne que je ne pourrais jamais désirer et à qui je mentirais toute ma vie pour faire plaisir aux culs bénis j'ai en effet choisi la 1ère solution. tu parles d'un choix. et pour ta question si j'étais seul maitre je dirais que mon enfant aurait la sexualité qu'il veut c'est le dernier de mes soucis, mais dans la mesure où je ne suis pas seul sur terre je préférerais qu'il soit hétéro pour qu'il n'ai jamais à subir tout ce que j'ai subi et tout ce que les jeunes homos doivent subir tout ça à cause de leur nature.
akka >> désolé mais je trouve que tes arguments c'est du vent. tu dis que l'adoption par les homos est égoïste? mais la volonté d'avoir des enfants qu'on soit hétéro ou homo, que ça soit par les voies naturelles, scientifiques ou par l'adoption c'est égoïste les enfants on les fait pour soi pas pour les autres. parler de "jouer aux papas/mamans avec ces rescapés" ou "d'accepter l’adoption ou procréation assisté dans une vision strictement utilitariste" en parlant de l'amour que l'on peut donner à des enfants, c'est trè joli c'est comme quand tu dis "satisfaire un caprice bourgeois de couple gay": ça veut rien dire. et enfin pour ta question dans laquele j'ai détecté de l'ironie mal placée "La société les en empêche , peut-être ??" la réponse est juste oui. voilà senco j'ai terminé mon suicide moral. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par yakamonhéyé le 11/04/2005 22:30:52 |
mon pere etai contre juska ke j lui demande , "tu crois ke c est mieu d avoir deux papa ou deux maman ou personne ki nous aime alors que l'on est qu'un enfant ?"
Il est resté sans voi et y a repensé encor pendan kelke jour... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 11/04/2005 23:51:33 |
Pourquoi certain s'ingénient-ils à vouloir ce qu’il ont déjà ??
Rien ni personne empêche au gay/lesb d’exercer leur droit élémentaires a la procréation, sinon eux-même en refusant ( pathologiquement, on dirait ) le coït avec un partenaire de sexe opposé.
Pourtant l’altérité sexuelle ( homme/femme ) est indispensable à la procréation.
C pas moi qui l’est décidé lol. Ni les religion ( croyance/superstitions), ni le pouvoir institutionalisé ( Etat/Gvt), ni l’ordre moral ( Puritain/libertaire/etc).
C dans l’ordre naturel. La régénération de l’humanité est ainsi. Point
Et a nié ce qui est, les homosexuels vont finir par nous convaincre de ce que dit d’eux l’encyclopédie de la psychiatrie.
Ange50%,
Si tu veux un gosse, tape toi une fille pour la mettre en cloque (une seule fois suffit. lol )
Ensuite reconnais l’enfant. Et demande la garde partagé ou carrément que la mère renonce a ses droits sur l’enfant.
Ou alors, toi et ton ami, arrangez-vous avec un couple de lesb pour être les parents biologiques de vos enfants respectif. Dans la communauté gay/lesb/bi/trans, c pas bien compliqué de satisfaire à la double coïncidence des besoins ( trouver un couple lesb voulant des enfants qui accepte qu’un couple gay les leur fasse /et inversement).
Et fais plus chier avec ton adoption.
Modifié le 12/04/2005 00:09:29 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 12/04/2005 00:35:00 |
ange_à_50%===>ça va tu tiens le coup? c'est beau le paradis?
Pour revenir sur la capacité gnagnagna, le choix gnagnagna, si j'ai discuté là dessus, c'est qu'en fait j'ai trouvé que tu te comparais à un couple hétérosexuel ne pouvant pas avoir d'enfants, comme d'égal à égal, mais non, pas pour moi, ni pour tes chromosomes XY qui disent que tu es un mec. Après c'est des nuances bref....
Et comme dit Akka, si tu veux vraiment un enfant pour son bonheur à lui, parraine le au lieu de lui faire "subir tout ce que tu as subi" et qu'il subisse encore les moqueries des intolérants parce qu'il a deux papas.
Bon à cette heure-ci j'ai pas d'arguments, j'vais me concentrer en dormant je reviens demain ^^.
PS: d'après les culs bénis, les suicidés vont en enfer mais bon, c'est pas parce que t'es pas pro-homosexualité que t'es un cul béni non plus quoi, ou alors tu parles juste de tes parents et de ton entourage. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 12/04/2005 07:31:32 |
akka >> c'est pas moi qui ai lancé le débat pour commencer donc si tu veux pas quon "te fasse chier" fallait pas y participer et toi qui sait tout tu devrais savoir que même si les homos ont eu des enfants "naturellement" leur homosexualité peut être un argument pour la destitution des droits parentaux. et enfin tirer son coup (plus d'une fois parce que c'est rare que ça marche du 1e coup quand même) pour avoir un enfant je suis pas trop pour c'est tout après chacun sa vision.
senco >> parrainer un enfant et avoir un enfant ça n'a rien à voir. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par airweb le 12/04/2005 13:15:52 |
Je suis sûr que même un groupe de psy's ne pourraient répondre à cette question qui me turlupine chaque fois qu'on lance ce débat :
Peut-il y avoir des impacts négatifs sur le développement de ces enfants ? (sur tous les points possibles).
Je suis tout à fait tolérant vis-à-vis des homosexuels dans la société, mais j'avoue que sur ce point-là, je me questionne.
Car vivre aux côtés d'homosexuels dès son plus jeune âge, acquérir un amour de la part de deux personnes du même sexe, des façons de penser... je ne pense pas que cela soit favorable sur le développement des enfants. Peut-être pas sur le court terme, mais après ? Ou peut-être pas au niveau micro, mais sur le macro ?? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 12/04/2005 18:00:45 |
ange à 50%===> parrainer un enfant et avoir un enfant ça n'a rien à voir. ===> dans ce cas tu veux donc un enfant pour ton bonheur personnel et celui de ton couple là non? Si c'est vraiment pour le bonheur de l'enfant et pour le sortir de l'orphelinat, bah comme je disais, il souffrira plus d'avoir des parents homos vis à vis des gens qu'il fréquente plutôt que si tu te fais passer pour son oncle auprès d'une famille d'accueil hétérosexuelle.
Après, c'est discutable encore une fois, y'a des hétéros qui élèvent mal leurs gosses, y'aura des homos qui élèveront mal l'enfant qu'ils ont sous tutelle (parce que faut pas se berner, un jour où l'autre vous aurez ce que vous voudrez), donc bon faudrait des "tests" lol et ça sera la seule façon de comparer et de peser le pour et le contre.
Et pis pour les gosses en très bas ages, tu ferais comment ? Tu accepterais d'adopter un adolescent déjà bien fini (style 14/16 ans ?) ou tu veux juste un petit bébé poupon, ou un gamin de moins de 10 ans maxi? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 12/04/2005 18:54:52 |
| senco >> parrainer un enfant c'est correspondre avec lui depuis son orphelinat donc excuse moi je trouve que ce n'est pas du tout pareil. et tu parles d'enfants comme d'un marchand de fruits et légumes je trouve ça écoeurant... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 12/04/2005 20:05:29 |
Senco <
Ok … pour que les Européens tolèrent le prosélytisme pederaste et gouinesque dans nos sociétés de divertissement.
Niet … pour que les Européens pervertissent ses fondements civilisationnel et se rendent complice des atrocités a venir inhérent a l’adoption homosexuelle.
La vérité est que la promotion du mariage/adoption/procrétion pour les couples homosexuels relève avant tout du clientélisme et du corporatisme ou communautarisme.
Mais cela dépasse même ceci dans la mesure où il s'agit d'une revendication d'existence identitaire : les homosexuels réclamant ces mesures le font pour se faire attribuer publiquement des vertus imaginaires supplémentaires par rapport aux couples hétéro. Ce n'est pas de la justice c'est de la lutte d'influence.
angea50%, par exemple, ne croit a ces histoires d'adoption par les gay que dans la mesure où son homosexualité lui permettrait un droit à l’enfant. Mais ce n’est pas parce qu’il est discriminant de refuser l’adoption à un homo, qu’être homo est une critère suffisant pour la leur accorder.
Autrement dit, se faire enculer ne confère pas de droit d’exception. lol
Et tels que les agréments de la dass sont aujourd’hui délivré aux foyers d’accueil convient déjà parfaitement.
Autant dire que l’adoption pour les couples gay et lesbien est aussi probable que des cohortes de moïses déposés au petit matin sur le parvis des églises. MDRRR
Airweb <
Pour moi, ceux qui se revendiquent d’abord gay/lesb plutôt qu’homme/femme sont notoirement malade.
Quand il est normal d’expliquer a son gosse : « Le petit garçon devient un homme et la petite fille, une femme ». L’homo, s’il est cohérent avec lui-même, expliquera a son gosse : « le petits garçon, quant il devient grand, est ou homo ou hétéro ».
Et je trouve cette idéologisation de la sexualité gravement préjudiciable pour la construction identitaire de l’enfant. L’orientation sexuelle ne peut pas primer sur l’identité chromosomique et physiologique, seule réalité tangible de la personnalité.
Modifié le 12/04/2005 21:13:37 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 12/04/2005 21:28:36 |
akka >> t'es grave, parano, et tes propos sont déplacés ("pervertissent", "atrocités"...). tu dis que c'est parce que je suis gay que je m'estime le droit d'avoir des enfants ou que je revendiquerait être meilleur? elle est la ta parano. c'est pas en tant que gay c'est en tant qu'homme que j'aimerais avoir des enfants, je ne suis ni pire ni meilleur qu'un hétéro ou un homo moyen. y'a pas gay marqué sur mon front et je suis pas militant. le communautarisme comme tu dis si bien c'est pas trop mon truc est c'est d'ailleurs une minorité des homos seulement c'est ceux dont on parle le plus. moi j'ai des amis gay mais vu que les hétéros sont majoritaires et bien l'écrasante majorité de mes amis sont hétéros ça me semble normal.
dernier point: je te ferais remarquer que l'homoparentalité existe déjà, et tu ferais mieux de te renseigner avant de tenir des propos disproportionnés. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par senco le 12/04/2005 22:59:06 |
Si je parle d'un enfant comme d'une marchandise qu'on refourgue c'est parce que dans la conjoncture actuelle justement c'est un peu le rôle qu'on lui attribue (se ballade de famille en famille, a un numéro d'identité etc...). Crois surtout pas que je suis un cul-béni () qui attache une valeur financière à un enfant .
Et en me relisant je pense pas avoir parlé du gosse comme une marchandise puisque je parle de son bien être....ou alors tu attaches beaucoup d'importance à ton mobilier que tu flattes tous les jours.
Et pis pour les gosses en très bas ages, tu ferais comment ? Tu accepterais d'adopter un adolescent déjà bien fini (style 14/16 ans ?) ou tu veux juste un petit bébé poupon, ou un gamin de moins de 10 ans maxi? ==> répond voir à ça aussi s'il te plait, parce que t'as l'air d'avoir zappé, et c'est pas forcément dans le débat c'est pour avoir un avis d'un homo.
J'le trouve génial ce topic ça faisait longtime que j'avais pas discuté aussi sérieusement sur un sujet divers.
Modifié le 12/04/2005 23:01:56 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 07:38:06 |
| ma "préférence" serait naturellement pour un enfant en bas âge, mais si j'en avais la chance j'aimerais élevé un enfant et quelque soit son âge, même si plus l'enfant est grand, plus il est difficile d'être accepté comme parent par cet enfant. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par freeman_release le 13/04/2005 13:04:24 |
| Ces ca bien sur ces la fete....... faut areter 30s vous imaginez la repercution sur l'enfant apres et sa facon de vivre dans notre monde!!!!!!!!! vous ne pensez qu'à vous et à votre petit plaisir d'avoir un gosse en negligant totalement le reste de sa vie..... honteux |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeremie45 le 13/04/2005 13:33:06 |
2. Non
G rien contre les homos, mais la nature a f ke seul un couple d'hétéro puisse avoir des enfants, donc je ne vois pas pk les homos auraient des enfants (sans compter les pb ke c derniers auraient durant leur plus jeune age...) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 13/04/2005 14:32:48 |
Je suis CONTRE... et ARCHI CONTRE...
et mais il faut arreter là.... l'avenir de l'enfant en dépend...
Un enfant a besoin d'une vraie mere et d'un vrai pere pour assurer son mental...
vous ne vous en rendez pas compte? un ex tout bete.. l'enfant rentre en primaire,ces camarades de classe se moqueront delui car il aura 2 peres.. ou 2 meres...
bref.... je suis CONTRE! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 14:37:19 |
dav_love > jvais te dire un truc mon gars
ma meilleure amie a été élevée par sa seule mère, son père s'est cassé quand il a appris qu'elle était enceinte
ne me dit pas que là, elle a eu un vrai père, hein
et pourtant, de tous mes amis, c'est la personne la plus équilibrée
donc ton argument c'est de la merde en boite |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 14:40:24 |
freeman_release > ah oui
bon
alors
un couple hétéro veut un enfant... est ce vraiment pour le bien de l'enfant???
combien de mères, combien de pères veulent avoir un enfant par égoisme??? DES TONNES
ON A PAS BESOIN DETRE HOMO POUR ETRE EGOISTE
pour tout le monde, quand on veut avoir un enfant c'est avant tout pour soi, pour avoir quelqu'un à chérir, quelqu'un à élever, quelqu'un à aimer |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 13/04/2005 14:49:57 |
SHARRA>> déjà pour un, reste poli car on ne se conait ni d'adan ni d'eve...
POur 2, écote moi, la plupart des enfants ayant vécu dans une famille mono parentale suite à un divorce ou que l'un des parents c cassé, bein ces enfants ont plus de risques de faire à leur tour de se marier puis divorcer.. renseigne toi dessus et tu verras bien...
Maintenant je te parlais du faite que les parents soient du meme SEXE....
c pas parce que on les a autorisé à se marier que maintnant ils veulent avoir le droit d'avoir des enfats.
Un enfant, ce n'esyt pas un jouet, un enfant c faible psychologiquement...
je ne te parle pas du bonheur de celui ci mais je te parle de la psychologie de l'enfant, son mentale...
va voir un psy et demande lui ce qu'un enfant a besoin...
imagine que l'enfant demande à c 2pere :" papa, où est maman?".. bref...
Pffff... quand on veut un enfant c certes pour soi... mais il faut savoir réfléchir.. j'aimerai avoir un enfant, je pourrai avoir un enfant mais je suis étudiant comment ferais je pour le nourrir? voici! tous ceux qui ont un enfants SANS situation, comment l'enfant pourrait il bien vivre? avec quel argent nourir l'enfant? je ne sais pas quel age tu as Sharra mais je pense que tu dois etre bien jeune... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 13/04/2005 15:09:25 |
angeà50% <
Pervertion (la population européenne déclinera déjà significativement , non renouvellement des génération , financement public des retraite redistributif compromis , etc )
Arocités interne a l’europe (allogénisation, acculturation, et adultération d’enfant adventif vers l’Europe)
Atrocité interne aux tiers-monde ( syphonnage des enfants, préjudiciable au developpemnt des pays dont ils sont issues )
Atrocité surtout pour l’enfant adopté (Sa construction psychique ne peut trouver sa plénitude sans la confrontation de l'altérité des sexes )
Ton cas n’est peut-être pas si désespéré, alors. lol
Mais il n’y a pas necessairement besoin de fréquenter massivement les gays pour entretenir leur martyrocratie et l'hétéropression. Manœuvres qui entrent dans la dynamique global visant à légitimer les revendications de leur caste.
c ça, c moi qui suis malade
Et ceux qui pensent que l’adotion pour les gay est légitime juste parce qu’il sont pédés sont normale, peut-être ?
Et ceux qui souhaitent " vivre leur différence dans l'indifférence en mettant en avant leur différence" sont toutafait normale, aussi ? MDRRR |
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Re: adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 16:06:52 |
dav_love >> va voir plusieurs enfants qu'ont été élevés par des gays ou des lesbiennes et demande leur comment ils l'ont vécu et là tu pourras dire qu'il faut savoir réfléchir. moi perso j'en connais qu'une et elle en a pas souffert, mais déjà un seul vrai témoignage je trouve que c'est pas assez pour se faire une idée, et les autres que j'ai c'est des lectures.
akka >> avant de faire ton intello "normal" au pluriel c'est "normaux" pas "normale". ce n'est pas parce que je suis gay que je trouve que l'adoption par les gays est légitime je n'ai pas toujours été aussi catégorique, alors que dans ma famille ils sont pour et ils sont hétéros pourtant.
pour la population européenne qui décline à cause de l'adoption par les homos faudra que tu m'expliques...
pour ce qui est de retirer les enfants du tiers monde là je suis d'accord mais et d'une, c'est déjà un problème avec l'adoption par les hétéros, et de deux les enfants adoptés ne viennent pas que du tiers monde.
et pour l'atrocité pour l'enfant adopté, je connais une fille de mon âge qui m'a prouvé le contraire (plus les témoignages que j'ai pu lire).
"martyrocratie", "hétéropression", "revendications de leur caste"... déjà ton vocabulaire veut rien dire, et en plus ça confirme ta parano.
Modifié le 13/04/2005 16:08:19 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 17:05:45 |
dav_love > ma meilleure amie est une erreur de la nature alors???
au fait
ils ne sont pas autorisés à se marier
t'es même pas au courant des actualités...
ah pis j'ai plein d'amis dont les parents sont divorcés, et ça ne les empeche pas d'etre des gens biens
autant que ceux dont les parents sont hétéros et encore ensembles
tu sais, la notion de "papa" et de "maman" n'est pas inhérente à un bébé... si il nait sans avoir un gugus qui lui dit "viens voir papaaaa" et une bonne femme qui fait "qui c'est qui te dit bonjour? c'est mamaaaaaaaaaaan", il n'ira pas chercher tout seul "un papa" et "une maman"
tant que ces concepts ne lui ont pas été exposés il ne peut pas les assimiler
donc si il nait et grandit entouré de deux hommes, il ne trouvera pas ça anormal puisque c'est le seul schéma qu'il aura toujours connu
ah pis y'a des tas de couples hétéros qui considèrent leurs enfants comme des jouets
nombreux sont les parents hétéros qui font faire à leurs enfants ce qu'ils ont voulu faire eux même mais n'ont pas pu...
si tu veux savoir mon age, j'ai une fiche, comme tout membre
ensuite, je ne pense pas qu'etre jeune empeche de réfléchir convenablement. ma grand mère est aussi sotte qu'une gamine de 10 ans. donc cet argument réducteur me visant tu l'oublies.
ensuite, en quoi etre homo empeche d'avoir une situation??? les homos ne sont-ils donc jamais majeurs?? ne peuvent-ils donc pas avoir d'emplois et etre par conséquent rémunérés??? ne peuvent-ils pas acheter ou louer de logements??
argument nul
un homo peut très bien gagner sa vie avec un emploi, avoir un logement, de quoi se payer à bouffer et même des vacances
comme tout hétéro en somme.
Modifié le 13/04/2005 17:07:27 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 17:10:35 |
akka > c'est bien tous ces mots à l'allure intelligente balancés ensembles
mais je doute que toi même tu comprennes le sens de ton charabia... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 13/04/2005 20:16:14 |
sharra: "ma meilleure amie a été élevée par sa seule mère, son père s'est cassé quand il a appris qu'elle était enceinte"===> ça sera le même délire avec des homos, faut pas croire que tous les couples d'homos resteront ensemble toute leur vie, et dans ce cas là aussi, il y aura qu'un seul "parent" pour élever l'enfant
J'pense que tous les arguments du style "Il y a des parents hétéros quoi font ça à leur gosse/ il y a des parents hétéros qui font pas ça à leurs gosses/ il y a des gosses dont les parents hétéros font ça....etc." n'ont aucune valeur d'argumentation puisque, faut pas se voiler la face, les mêmes actes arriveront chez les couples homosexuels sur les enfants qu'ils auront adopter ( faut pas non plus croire que les homos sont tous meilleurs que les hétéros sur la question d'élever un enfant, l'homme a les mêmes vices homo ou hétéro..). Donc toutes les personnes qui prennent des exemples au cas par cas ou des phénomènes de mauvaise éducation observables, vos arguments ils valent rien pour moi, prouvez moi le contraire. Y'a des enfants mal élevés qui s'en sortent d'autres bien élevés qui s'en sortent pas, y'aura des parents homosexuels pédophiles, y'en aura qui sauront pas élever leur gamin, y'en aura qui perdront la boule etC. mais le truc en plus qui pourrait me dire d'être contre l'adoption homo c'est qu'en plus de tous ces exemples qui valent rien, le gosse soufrira par rapport aux autres gens ayant un regard intolérant sur lui.
sharra:"donc si il nait et grandit entouré de deux hommes, il ne trouvera pas ça anormal puisque c'est le seul schéma qu'il aura toujours connu"==>et quand il réalisera que la majorité de la population mondiale a un couple hétéro comme géniteurs, tu penses qu'il croira quoi, que la majorité de la population mondiale est anormale ou plutôt que c'est lui et sa famille qui le sont ? |
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Re: adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:04:20 |
senco > mais qu'est ce que tu racontes toi 
j'ai parlé de l'exemple de ma meilleur amie pour dire que la combinaison d'une présence paternelle ET d'une présence maternelle n'était pas forcément nécessaire, qu'on pouvait se passer de l'un ou de l'autre sans pour autant finir complètement déséquilibré, mal élevé et tout ce que tu veux
j'en ai pas du tout parlé pour une histoire de longévité du couple... ou tu vas chercher ça toi...
bon et alors toi t'inverse tout comme un demeuré qui sait pas lire
on nous sort, avec des parents homos l'enfant fera forcément ceci, deviendra forcément comme cela (en général des trucs négatifs), alors en réponse, on rétorque que c'est un risque qui est présent partout, pas que chez les homos, et que y'a des hétéros qui ne sont pas forcément non plus de bons parents
donc tout cet argument ne tiens pas debout, tu prend exactement le même que nous et tu l'inverse ^^ c'est comme si t'avais pas compris ce qu'on a dit
on a jamais dit que les homos seraient de meilleurs parents (contrairement aux gens qui s'opposent à l'adoption pour les homos, qui sortent à tout bout de champ que les meilleurs parents sont forcément hétéros), on a seulement dit qu'ils n'étaient pas forcément pires que certains parents hétéros
oula l'amalgame pédophilie-homosexualité.... c'est pas du tout la même chose mon gars calme toi...
c'est tes arguments qui valent rien mon petit, t'as rien pigé à ce qu'on a dit donc tu réponds complètement à coté de la plaque...
voudrais tu bien lire attentivement chacun des mots de nos phrases et voir comment ils sont mis en relation entre eux? ça t'aiderait grandement à ne plus faire des faux sens et des contre sens...
Modifié le 13/04/2005 21:06:07 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:13:32 |
senco > effectivement, le concept de parents hétéros, il ne le découvrira que plus tard. c'est tout au début que ça ne lui fera rien. c'est ce point là, et uniquement celui là, qui me fait penser qu'il vaut mieux attendre encore pour l'adoption par les homos.
En effet, au début le gosse ne considère pas ses parents comme anormaux. mais en allant à l'école, dans le monde plus généralement, il sera confronté à des gens qui auront des parents hétéros, donc pas comme les siens. vu l'état des mentalités actuelles, il sera mis à l'écart par les autres au vu de sa situation jugée anormale et malsaine par la majorité des gens. les gamins ne sont pas idiots, il comprendra vite pourquoi il est rejeté et tt ça. là est le danger.
donc, tant que les mentalités ne seront pas plus tolérantes, moi je suis contre. mais quand la majorité ne sera plus encline à faire ressentir au gamin qu'il est "anormal" (je met bien des guillemets, puisque je me place du point de vue des gens qui trouvent l'homosexualité anormale, non du mien.), et le laissera s'intégrer comme n'importe quel enfant, malgré quelques remous au début, il y a peu de chances qu'il en souffre vraiment.
un peu comme les enfants de parents de deux origines culturelles différentes. il y a un certain temps, c'était mal vu, les couples mixtes, comme un noir et une blanche, ou inversement, et donc les enfants étaient rejetés. maintenant ce n'est plus trop le cas, et ces enfants s'integrent très bien. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:15:50 |
| et LIS ATTENTIVEMENT mes mots, mes phrases, assure toi d'en avoir bien compris le sens avant de me rétorquer tout un tas de trucs à coté de la plaque... pas forcément faux (c'est vrai que tous les homos ne sont pas bien non plus, y'a des cons partout), mais à coté de la plaque, puisque ce n'est pas le sujet... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 21:23:47 |
senco >> ce qui est génial quand même c'est que tu reconnais toi même que le seul argument au fond c'est le regard des gens intolérants, que pour le reste homos/hétéros c'est kiff kiff y'a des cons et des gens biens partout.
seulement il y a une différence pour c'est que je pense que les gens qui adoptent, et ce qu'ils soient homos ou hétéros là je ne parle pas de leur sexualité, doivent lutter pour avoir un enfant il faut vraiment le désire rpar dessus tout pour supporter des années d'attente, de formulaires et d'incertitude. donc je pense qu'il y a moins de chance que les gens qui adoptent soient de "mauvais parents". |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:28:42 |
ange à 50% > finalement ce type et moi on est assez du même avis 
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 21:29:53 |
| sharra >> toute proportion gardée quand même mais au fond un peu oui |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:31:04 |
| ange à 50% > oui bien sur m'enfin dans le fond |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 21:33:07 |
| sharra >> oui |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 13/04/2005 21:45:21 |
sharra===>c'est toi qui a rien compris à ce que j'ai dit lol ^^ relis donc demeurée toi même
ange_a_50%===>oui c'est ptêtre un des seuls trucs qui pourrait m'empécher de dire que je suis pour l'adoption homosexuelle, ainsi que la possibilité d'un déséquilibre supplémentaire dans la vie de l'enfant, due à la présence de deux parents du même sexe, mettant à part mes blocages personnels sûrement dus à mon éducation qui me disent " naaaan c'est pas possible, pas de discussion ça doit pas se faire "
et pis tout simplement aussi que j'arrive pas à m'imaginer un couple homo de une, et encore moins un couple homo qui élève un gosse lol , mais bon j'essaie de me soigner un jour j'arriverai à tolérer ça mais bon y'a des trucs qui me choquent chez les homosexuels et ça ça va mettre du temps à disparâitre, alors en plus m'imaginer un gosse en contact avec "ce milieu là" (attention j'ai mis entre guillemets parce que j'ai pas trouvé d'autre moyen de l dire, n'y voyez rien de dégradant) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 21:47:21 |
| senco >> parce que tu sais que ta vision vient de ton éducation et que tu cherches à comprendre un truc qui à priori te répulse, je te respecte... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:49:21 |
senco > ben non, tu a répondu à des trucs qu'on a jamais dit
on a jamais dit que les homos étaient tous des gens biens et de meilleurs parents, ni que leurs couples étaient plus stables... or c'est à ça que tu répond des trucs sur lesquels on est en fait d'accord 
ah et sinon, respect pour tes efforts |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 13/04/2005 21:52:55 |
bah c'est une question de respect de l'humain surtout quoi
si un de ces 4 j'passe sur paris, j'te messagerai pour te parler de pleins de trucs sur les homos qui me choquent et que je voudrais avoir un avis d'un homo. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 21:53:48 |
senco > je sens que je vais t'aimer toi  |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 21:53:50 |
| senco >> pour ça y'a pas de problème |
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Re: adoption pour les homos
Posté par senco le 13/04/2005 21:58:45 |
sharra= ah bon bah mauvaise compréhension mutuelle
après y'a des points où on diverge hein c'est sûr, comme sur certains trucs que disait akka que t'adhérais pas
ça marche j'te met sur un p'tit fichier txt sinon j'vais oublier ton login
j'monte à paris vers le 21 juin pour une bonne semaine/10 jours, on aura qu'à se check
tin ça m'fait chier d'avoir discuté avec vous lol, j'ai fait une chanson ou je dis que j'aime pas l'homosexualité et maintenant j'en ai honte lol, on va changer ça
Modifié le 13/04/2005 22:01:06 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 22:01:11 |
| senco >> bah oui on reste des êtres humains malgré tout avec une bonne croix à porter en plus... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 13/04/2005 22:04:38 |
| aaaaah ça j'aime paaaaas les gens qui se plaignent |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 22:10:32 |
senco > voui c'est ce que je disais
akka il disait rien de sensé (en tout cas le dernier post j'ai rien compris tellement c'était tordu...)
j'ai une nette préférence pour les gens qui s'expriment dans un language simple et clair, non maniéré
ptdr contente qu'on ait pu participer à un tout petit bout de ton évolution |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 22:11:28 |
| dommage je me plains tout le temps lol |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 13/04/2005 22:44:40 |
Angea50% <
"ce n'est pas parce que je suis gay que je trouve que l'adoption par les gays est légitime"
T’as pas l’air d ‘avoir compris la question, alors je la reformule :
Penses-tu qu’il soit légitime d’accorder une adoption a un couple gay parce c’est un couple gay ?
"pour la population européenne qui décline à cause de l'adoption par les homos faudra que tu m'expliques... "
C simple.
Au cours des prochaines décennies, la décroissance naturelle de la population Européenne ( absence de mesures nataliste incitative, carences de politiques familiales, etc ) continuera a baisser, et sera compenser par un solde migratoire positif ( cad la population européenne déclinera déjà significativement mais sera plus que compensée en terme de résidents par un influx massif d'allogènes).
Donc un homosexuel qui cherche a importer un enfant du tiers-monde plutôt qu’à engendrer sa progéniture est, pour partie, responsable du déclin relatif des Européens en Europe.
"pour ce qui est de retirer les enfants du tiers monde là je suis d'accord mais et d'une, c'est déjà un problème avec l'adoption par les hétéros, et de deux les enfants adoptés ne viennent pas que du tiers monde. "
L’adoption par les hétéro n’existe pas, tt comme il ne peut exister d’adoption pour les gays.
Angea50%, tu fais une idéologisation sexuelle ( dont tu n’a même pas conscience, on dirait ).
Il faut que tu comprennes qu’il n’existe qu’une seule adoption ( cad les services sociaux délivrent, après une longue enquête, un agrément favorable a un couple, qq’il soit, qui lui sera ensuite indispensable pour réaliser les démarches d’adoption ). C’est ouvert a tous ceux qui en font la demande.
Et puis c justement parce que l’adoption des enfants du tiers monde est gravement préjudiciable pour le développement des pays dont ils sont issus qu’il est normal de réduire cet influx migratoire extra-Européens, et plutôt promouvoir le parrainage et l’aide au développement.
Pour l’adoption des petits Européens , il y a bcp de fantasmes.
Les orphelins sont les enfants dont les parents sont décédés. Ils sont prioritairement confiés dans la famille des défunts ( oncle, tante, parrain).
Les enfant qui ont eu a subir des sévices graves ou des actes de cruautés, sont retirés de leur famille puis placé en famille d’accueil par la dass. Et je crois plus raisonnable, pour l’équilibre fragile de ces enfants, de les placer dans un foyer traditionnel.
En réalité l’adoption ne concerne donc que les rares cas d’enfants né sous-x qui sont placés en moins de 3 mois. ( lié à la liste d’attente de parents svt stériles ).
"et pour l'atrocité pour l'enfant adopté, je connais une fille de mon âge qui m'a prouvé le contraire (plus les témoignages que j'ai pu lire). "
Etre parents est ce qu’ il y a de plus difficile .
Et je ne doutes pas qu’il puisse exister des personnes aimantes et responsables chez les homo aussi.
Mais c certainement pas à moi d’en juger.
"martyrocratie", "hétéropression", "revendications de leur caste"... déjà ton vocabulaire veut rien dire, et en plus ça confirme ta parano.
Ca confirme surtout que tu comprends pas bien les néologismes que j’utilise. ( sharra aussi de tte manière lol )
La martyrocratie, c’est l’attitude qui consiste pour un groupe de personnes à se poser en martyr, ou en victime.
L’hétéropression : c’est les contraintes exercées par les homo ( ou tt ceux qui en débordent ) envers la société civile et ses institutions juridiques.
La Caste gay, c’est la classe de ceux qui estiment que leur sexualité les distingue des autres personnes, et que cette différence (qui est aussi réclamé comme n’en étant pas une) les fondent à exiger des droits qui – croient-ils – leur appartiendrait déjà si la société ne les en avait pas privé.
Que certains homosexuels pensent que la société incarne un ordre moral qui leur confisque les même droits que les autres, c’est pas être paranoïaque, ça ? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 13/04/2005 23:00:06 |
akka >> bon je vais essayer de reprendre ça avant de me coucher:
_ "Penses-tu qu’il soit légitime d’accorder une adoption a un couple gay parce c’est un couple gay ?" Non, simplement qu'il est les mêmes conditions que les autres.
_ "Donc un homosexuel qui cherche a importer un enfant du tiers-monde plutôt qu’à engendrer sa progéniture est, pour partie, responsable du déclin relatif des Européens en Europe." C'est là où ce que tu dis est stupide: un homo ne fait en général par définition déjà pas d'enfants, donc je ne vois vraiment pas la différence.
_ "C’est ouvert a tous ceux qui en font la demande." C'est faux: elle est femrée aux couples ouvertement homosexuels.
_ Pour l'adoption des europées merci j'étais déjà au courant
_ "Et je ne doutes pas qu’il puisse exister des personnes aimantes et responsables chez les homo aussi." Pourquoi la majorité c'est des crétins irresponsables?
_ Des termes quand j'ai dit qu'ils ne voulaient rien dire j'entendais que c'était des grands mots pour du vent (à part hétéropression qui à ma connaissance n'existe pas) mais c'est gentil de me les redéfinir.
_ Et pour ta dernière phrase désolé je fais parti de ceux qui exigent les mêmes droits que tout le monde (et critiquer ceux qui militent pour plus d'équité me semble déplacé quand on sait ce qu'a été la persecussion des gays pendant des siècles tu pourrais au moins respecter leur idéal). |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 13/04/2005 23:04:53 |
akka > c'est pompant les gens pédants comme toi
parler normalement, c'est trop commun pour toi?? t'as besoin d'inventer des mots?? comment veux tu qu'on te comprenne si tu utilises un vocabulaire que seul toi connais? c'est soit une technique lamentable d'intimidation, soit un profond mépris des autres
parce que quand on écrit, on écrit pas pour soi, mais avant tout, pour les autres... la chose la plus élémentaire est donc de s'assurer qu'on s'exprime clairement...
pis tes histoires d'immigration et tout ça c'est vraiment ridicule... tu va chercher des arguments tirés par les cheveux alors qu'il y en a des beaucoup plus simples qui sont en même temps beaucoup plus valables |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 14/04/2005 00:35:01 |
Angea50% <
"Penses-tu qu’il soit légitime d’accorder une adoption a un couple gay parce c’est un couple gay ? Non, simplement qu'il est les mêmes conditions que les autres. "
Mais c déjà le cas ... les conditions sont les mêmes pour tous. D’ailleurs aucun formulaires n’excluent de facto certaine personnes à l’adoption.
"C'est là où ce que tu dis est stupide: un homo ne fait en général par définition déjà pas d'enfants, donc je ne vois vraiment pas la différence. "
Manquerai plus que ça … mais bien sûr que les homo peuvent faire des enfants . Il y a même tjs eu plus d’homosexuel qui ont fait des enfants que d’homo qui ont refusés.
Et d’ailleurs on voit bien les nombres d’enfants issut de double vie , ou d’aventure extra-conjugales et adultérins témoignent que les homo font aussi des gosses.
"C’est ouvert a tous ceux qui en font la demande. C'est faux: elle est femrée aux couples ouvertement homosexuels."
Faux, les demandes d’adoptions ne sont fermés a personnes, pas même au célibataire … Mais peut-être que ce que tu considères comme " ouvertement hommosexuel " a été jugé inapte a satisfaire aux critères autorisant une adoption. C tout.
"Pour l'adoption des europées merci j'étais déjà au courant"
Tu-opterais plutôt pour une adoption en provenance d’autres pays que l’Europe, alors ?
"Et je ne doutes pas qu’il puisse exister des personnes aimantes et responsables chez les homo aussi." Pourquoi la majorité c'est des crétins irresponsables? "
Voilaaaaaaa !!! … mais je sais pas dans quel proportion, par contre.( lol )
_"Et pour ta dernière phrase désolé je fais parti de ceux qui exigent les mêmes droits que tout le monde (et critiquer ceux qui militent pour plus d'équité me semble déplacé quand on sait ce qu'a été la persecussion des gays pendant des siècles tu pourrais au moins respecter leur idéal)."
Ah ! parce de nos jours on force les homos à se soigner, peu-être ? On les brûle sur des bûcher, aussi ?
Tout ceci illustre bien les propos martyrocrates et le syndrom de persecution ( conscient ou non ) entretenu par certains homo qui vise a légitimer les revendications de la caste gay.
Aujourd’hui, un homme homosexuel est l’égal d’un homme hétérosexuel. Rien ni personne ne leur interdit ni de faire des gosses, ni d’adopter, ni maintenant de se marier.
Inutile que les homos réclament des droits qu’ils possèdent déjà. Sauf a vouloir un droit d’exception, des avantages spéciaux ou des privilèges.
sharra <
Pour survivre une civilisation doit faire des enfants, ses enfants ! Ne pas en importer d'ailleurs, ne pas compter sur les autres peuples ou sur la science.
C pas tops compliqué et pédant a comprendre pour toi, j’éspères ?
Faire des enfants est la chose la plus simple au monde. Mais peut-être faut-il rappelé a certains comment on fait les bébés?
" pis tes histoires d'immigration et tout ça c'est vraiment ridicule... tu va chercher des arguments tirés par les cheveux "
Moi je suis pour le principe de réciprocité civilisationnel. Et la légitimité des peuples a rester structurellement majoritaire sur leur terres.
Cad que je suis favorable a une immigration modérée, choisie et diversifiée ( un métissage, quoi lol ). Mais pas accueillir les miséreux du monde pour les faire adopter par certains homo/lesb, qui ne conçoivent même pas qu’il leur est possible, comme n’importe qui, de faire des gosses. |
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 Re: adoption pour les homos
Posté par yotibo le 14/04/2005 01:50:56 |
STOOOOOP ! ! !
Fo arété la !
c le premiers droit , et un droit primordial !
l'enfant a le droit d'avoir un père (homme) et une mère (femme)
et la vous lui posé pas la question !
et je suis convinQ qu'un enfant ne peut pas avoir un dévelopement Normal , si c 2 parents sont du même sex , tout cela est un tout que l'on ne peut pa changer!
C contre nature et sa personne peut le nïé. (et meme physiquement sa colle pa )
alors non a l'adoption pour les Homos!
Modifié le 14/04/2005 01:55:56 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeanjean_270 le 14/04/2005 01:57:24 |
| yotibo akka > 200% d accord avec vous les mec! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 05:54:36 |
PUrée.. jai pas envie de tout lire là. lol.. mais je voulais juste te dire SHARRA.. de mieux lire ce que les gens disent avant de les reprendre...
je te cite :"ma meilleure amie est une erreur de la nature alors???
au fait
ils ne sont pas autorisés à se marier
t'es même pas au courant des actualités...
ah pis j'ai plein d'amis dont les parents sont divorcés, et ça ne les empeche pas d'etre des gens biens
autant que ceux dont les parents sont hétéros et encore ensembles"
D'où ai je dit que ta copine est une erreure de la nature?
le pacse tu penses que c quoi? pour moi c'est la meme chose que le mariage sans les contraintes...
Concernant tes mais dont les parents où divorcer, selon les stats, ce sont ceux dont les parents ont divorcé, divorce à leur tour... c'est pas moi qui le dit.. je vias tenter de retrouver ça pour toi..<et c'est ce que j'ai voulu t'expliquer mais bon tu es apparrement trop jeune pour le comprendre>
Concernant ta jeunesse.. bein je pense que l'expérience compte bcp pour pouvoir réfléchir... c pour ça que j'ai dit que tu étais sans trop jeune...
et je t'ai juste dit que tu étais trop jeune par rapport à ça... c tout...
je te cite encore :"
ensuite, en quoi etre homo empeche d'avoir une situation??? les homos ne sont-ils donc jamais majeurs?? ne peuvent-ils donc pas avoir d'emplois et etre par conséquent rémunérés??? ne peuvent-ils pas acheter ou louer de logements??
"
et je reprend ce que j'avais dit plus haut.. :"
quand on veut un enfant c certes pour soi... mais il faut savoir réfléchir.. j'aimerai avoir un enfant, je pourrai avoir un enfant mais je suis étudiant comment ferais je pour le nourrir? voici! tous ceux qui ont un enfants SANS situation, comment l'enfant pourrait il bien vivre? avec quel argent nourir l'enfant?"
penses tu que je parlais des homo en particuliers? je parlais en géénéral...
ange à 50% >> je te cite :"va voir plusieurs enfants qu'ont été élevés par des gays ou des lesbiennes et demande leur comment ils l'ont vécu et là tu pourras dire qu'il faut savoir réfléchir"
Bein, encore une fois.. c'est pas moi qui le dit.. ce sont les psy.. les spécialistes qui ont fait des études du comportement de l'homme et qui en font leur métier qui le prouve... que un enfant a besoin d'un pere et d'une mere pour son bon mentale..
c vrai qu'au jour d'aujourd'hui, c'est divorce sur divorce.. mais bon... je pense que pour le bien de l'enfant avoir 2 parents du meme sexe ne soit pas favorable... peut etre que je me trompe.. mais je suis dsl je reste ferme sur mes positions concernant les enfants..
j'aime trop les enfants et j'aimerai en avoir très vite des que j'ai une situation avec une fille que j'aimerai...
yotibo >> je suis d'accord avec toi...
P.S: j't HOMOPHOBE avant..maintenant j'ai un bon pote qui est homo.. tout cela pour vous dire que je ne suis pas contre vous... mais je pense tjours que c'ets contre la nature mais je l'accepte voila tout..mais accepter l'adoption c'est plus fort que moi.. il n'en ai pas question... CONTRE et ARCHI CONTRE! |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 05:58:59 |
petites correction dans mon texte. lol 
Concernant tes mais dont les parents... = Concernant tes AMIS dont les parents...
ce sont ceux dont les parents ont divorcé, divorce à leur tour... <c le pourcentage le plus élevés je voulais dire..>
c pour ça que j'ai dit que tu étais sans trop jeune...= c pour ça que j'ai dit que tu étais sans doute trop jeune...
PROMIS la prochaine fois je me relis.. bein si il y a des fauts. c pas la peine de jouer dessus.. lol... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 14/04/2005 09:37:53 |
dav_love >> y'a des psys en effet qui affirment ça, et y'en a d'autres qui affirment qu'un enfant s'il reçoit de l'amour même de deux hommes ou de deux femmes tant qu'il aura le 2è modèle quelque part s'épanouira parfaitement. moi je pensais que le plus intellignet était de demander aux prmeiers concernés.
akka >> oui physiquement ils peuvent faire des enfants mais l'époque des refoulés est fine dans l'ensemble la majorité des hommos vivent avec une personne de leur sexe et n'ont donc pas d'enfant donc ton raisonnement est stupide. à t'entendre c'était mieux quand les homos se marriainet et mentaient toute leur vie à leur conjoint et le trahissait!!!!
pour l'adoption, il est vrai qu'elle est ouverte à tous y compris aux célibataires (oh pas bien un enfant à besoin d'un père ET d'une mère à bas les célibataires!!!!) mais le fait qu'elle vive ouverement une relation amoureuse avec une personne du même sexe rend légalement la personne inapte à l'adoption pour cette simple raison, donc j'estime qu'elle est fermée aux couples homosexuels.
si je pouvais j'opterais pour l'adoption que je peux!
pour ton insulte aux gays et lesbiennes (la majorité sont des crétins irresponsables) je ne m'abbaisserais pas à te mettre un rapport d'abus de toute façon tu n'en aurais rien à foutre derrière ton petit compte fake, mais apparament les plus crétins ne sont pas ceux qu'on pense... mais c'est bien si ton intolérance et tes clichés te font rire ça en fera au moins un.
"Ah ! parce de nos jours on force les homos à se soigner, peu-être ? On les brûle sur des bûcher, aussi?" Non mais il a encore beaucoup de gens dans ton genre qui les méprise, les montre du doigts, ou encore les traite 'de crétins irresponsables" au hasard. je me suis même fait tabassé parce que j'étais gay. un type s'est fait brûlé vif parce qu'il était gay en france. donc je suis désolé les "persécutions" comme tu dis c'est pas seulement un moyen de légitimer leurs revendications ça part d'une réalité c'est exactement comme "ni putes ni soumises". et je te rappelle qu'en France les couples gays n'ont le droit ni au mariage ni à l'adoption (pour l'adoption je parle bien des COUPLES et non des CELIBATAIRES comme tu as l'air d'avoir du mal à comprendre). les droits que les homos revendiquent ce sont ceux qu'ils n'ont pas réfléchis avant de marquer des trucs qui veulent rien dire. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeremie45 le 14/04/2005 10:46:51 |
Ouah.. vous faites des romans, c pas mal, on dirait des politiciens (jamais d'accord ^^), je f + simple:
Homos ok, Enfants non (c la nature, on pe rien y changer... pb "d'encastrations" ) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 10:52:24 |
akka > tes arguments sont natalistes, mais à outrance
c pas parce que les homos adoptent que les hétéros vont cesser de faire des enfants
pis tu sous entend un certain racisme et ça c'est de toute façon pas un argument recevable
ces histoires de peuples sur leurs terres... on dirait que t'as besoin d'un cours d'histoire.
yotibo > mais oui mais oui
akka > le "syndrome de persécution"??? t'es au courant que y'a pas longtemps un homo s'est fait battre à mort par un mec qui ne tolérait pas son homosexualité??? agresser les gens dans la rue à cause de leur sexualité, c'est ptet pas une forme de persécution??? tu trouve ça normal toi, de tabasser quelqu'un parce t'es pas d'accord avec sa sexualité????
dav_love > t'as fini d'écrire mon pseudo en majuscule??
le pacs est un contrat financier. il n'y a aucune valeur symbolique là dedans, contrairement au mariage. voilà pourquoi les homos aimeraient se marier.
"tu es apparemment trop jeune pour le comprendre"
toujours le même argument débile basé sur l'age. tout ça parce que t'as 4 ans de plus que moi, bientot seulement 3 d'ailleurs, tu t'imagine que t'es un doyen est donc puit de sagesse pour moi.
oui, souvent les enfants de divorcés divorcent à leur tour. mais est ce que pour autant on en empeche les parents d'avoir des enfants??? non.
ensuite, pourquoi tu me parles en général, alors? en quoi ça a une valeur argumentative?? désolée, mais parmi les homos comme les autres, s'ils veulent un enfant, y'en a qui réfléchiront d'abord (c'est bon, j'ai un boulot, je gagne assez pour nourrir le ptit, lui acheter ses affaires d'écoles et tout, et mal situation est stable, mon appart convenable, ou alors, bon chuis encore étudiant, jvais ptet attendre de me poser ça sera plus judicieux) et y'en a qui réfléchiront pas plus que certaines filles enceintes à 15 ans parce qu'elles n'ont pas pris leur précautions, et qui voudront garder le gosse quand même.
des cons, y'en a partout, des gens responsables, y'en a partout, je vois pas pourquoi les homos seraient moins responsables en général que les hétéros. au contraire, je pense que la proportion est la même.
sinon, pour ce que tu dis à ange... les psys moi je leur fait moyennement confiance, vu que le dernier de mon frere lui a expliqué qu'on avait une relation incestueuse ensemble. Ce mec en question est fils unique, il ne comprenait pas qu'entre frere et soeur on puisse etre si proche...
les psys sont des etres humains comme tout le monde, ils n'ont pas plus la science infuse que toi et moi, même si dans certains domaines ils s'y connaissent mieux.
ensuite, sur le sujet de l'homosexualité, ils se contredisent entre eux. certains pensent que ça ne pose pas de problème, que cette question ne peut etre qu'observable au cas par cas, selon le caractère des gens et non ce qu'ils font dans leur lit.
ensuite, l'enfant n'a non pas besoin d'un père et d'une mère, mais d'une présence masculine et d'une présence féminine. ces roles peuvent etre accomplis par des grands parents, par des tantes et oncles, par des amis même des fois (genre ceux qui deviennent parrain et marraine)
ange à 50% > ah y'en a aussi un qui s'est fait bruler vif??? oh merde  |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 11:04:03 |
jeremie45 > quelle argumentation brillante
j'aime les gens qui se prennent pour le messie, et se dispensent d'argumenter pour convaincre, estimant qu'ils détiennent la vérité et que donc on doit nécessairement croire leur parole
tu serais le pape, enfin, le nouveau, en assénant une phrase comme ça sans argument, peut etre que des gens se contenteraient de dire, ah oui si lui il le dit c'est que c'est vrai. mais t'es personne. pas plus que nous. donc si tu veux convaincre que t'as raison, tu argumentes. ou alors tu la ferme parce que ton intervention est stérile. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 14/04/2005 14:36:19 |
sharra>>>pas besoin de casser jermie il a fait ce qu'on appelle une blague sarcastique
Pour ce qui est du mariage, idem j'suis contre, justement parce que ça représente un symbole. Depuis des millénaires les hommes se marient devant l'église ou le maire mais ça a un poids religieux important quand même. Et, j'accepterai pas qu'on dise que deux homos sont mariés, justement à cause du symbole que ça représente. Si ils veulent le même statut social pour bénéficier des baisses d'impots etC... j'suis ok, mais tout simplement qu'on appelle pas ça un mariage mais qu'on lui trouve un nom et un statut purement administratif, le symbole de la reconnaissance, j'suis vraiment opposé.
ange_a_50%===>c'est ptêtre justement parce que les psys ont trouvé un problème à l'adoption d'un enfant par un couple homo qu'ils le ferment justement uniquement aux homos (enfin il y a un doute là dessus donc j'comprend qu'ils veuillent pas risquer de faire une erreur en autorisant cela) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 14:59:02 |
senco > faudra me l'expliquer la blague, moi j'y vois que du mépris pour les gens qui ont le courage de défendre leurs idées
mais c'est pas pour le fric que les homos se mettent ensemble!!!! c'est par amour!!!
tu leur refuse le droit d'avoir des sentiments humains alors???
pis il s'agit pas de symbole de la reconnaissance, mais de celui de deux personnes liées "pour le meilleur et pour le pire" par amour...
ce qu'un statut purement administratif ne traduit pas |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 15:10:06 |
sharra >> lol... "mais c'est pas pour le fric que les homos se mettent ensemble!!!! c'est par amour!!!"... on ne va pas généraliser non plus...
si il y a des couples hétéro qui se marient pour le fric.. il y a surement des couples homo qui en feront de meme...
c vrai les cons existe partout... tué une personne à cause de sa différence.. je sais de quoi je parle, mon ancetre était un esclave<je suis antillais>
le regard des autres te méprisant <j'ai vécu en martinique et je fais maintenant mes études à reims donc je sais encore de koi je parle...>
heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça...
ok un enfant a besoin juste d'amour et qu'il se sente en sécurité... mais je pense que vous n'arrivez pas à voir les choses comme elles le sont vraiment actuellement...
moi j'ai été jeune, les moqueries de mes camarades de classe, j'en ai eu droit à cause par ex d'une simple petit cerise que j'ai sur ma levre supérieure...
imaginons qu'un enfant se moquent d'un autre car il ne connait pas son pere ou sa mere... ça c courant.. ne me dite pas que c pas vrai...
ça par exemple, peut troubler l'enfant inconsciement toute sa vie...:s
bon bein pour ce qui est du mariage, à l'église, adan et eve étaient un homme et une femme, il n'y a pas eu de couple homo non plus.. donc le jour qu'il y aura des mariages homo à l'église catholique bein je deviens sans religion.
à la mairie, pour moi, c le pacse avec tout les inconvénients... je dis bien POUR MOI!
P.S:tu as vu sharra, j'écris ton pseudo en minuscule... ^^'
P.S 2: je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit plus haut car je te l'ai déjà expliqué donc tant pis si tu n'as pas compris.. :s |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeremie45 le 14/04/2005 15:10:37 |
| sharra> écoute, les gens qui se prennent la tête sur des sujets comme ca, je trouve ca très con et g pas envie d'argumenter ma réponse car je c ke tout le monde ne sera pas d'accord avec moi.. Je donne juste mon avis d'une manière + humoristique, c tout (dsl, le second degré tu ne dois pas connaitre..) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeremie45 le 14/04/2005 15:11:44 |
| et j'oubliais, ça me ferais chier d'être le messie |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 15:16:49 |
jeremie45 >> je suis d'accord avec toi en une certain sens... mais je pense que si il n'y a pas de débats bein que le monde serait bien triste..
je pense que c un bon sujet bien au contraire, car je pense que ça peut porter atteinte à la psychologie futur des adultes de demain...
P.S: je ne sais pas si ce que j'ai dit veut dire quelque chose... mais je l'ai dit. lol |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 15:24:01 |
jeremie45 > s'il n'y avait pas de débat même sur des sujets comme ça, qui sont assez importants je pense quand même, alors le monde n'avancerait pas, et n'aurait jamais avancé. l'esclavage, la traite des noirs, aurait continué, des tas d'injustices auraient continué
c'est en ouvrant le débat qu'on peut regler certains problèmes
dav_love > "il y a surement des couples homo qui en feront de meme..." et donc, à cause de ceux là, tu privera ceux qui s'aiment vraiment du mariage???
hum
"ça par exemple, peut troubler l'enfant inconsciement toute sa vie...:s"
tu n'as pas lu tout ce que j'ai dit
pour l'instant, je suis contre l'adoption par les homos précisément à cause de ça
tant que les mentalités seront trop intolérantes, les enfants risqueront d'en souffrir... donc je pense qu'il faut attendre
mon non n'est pas catégorique, s'il n'y avait pas ce problème là, je serais pour, seulement il est bel et bien là et c'est à mes yeux l'argument de loin le plus valable |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 15:27:52 |
sharra >>"et donc, à cause de ceux là, tu privera ceux qui s'aiment vraiment du mariage???"
je nai jamais dit ça... mais le mariage à l'église NON dsl.. je suis catholique et intolérant sur ce sujet pour moi la nature a fait l'homme et la femme avec des atouts qui sont censés attirer l'un vers l'autre.. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 15:36:45 |
dav_love > et le mariage à la mairie??? même pas celui là??
c'est injuste que des gens qui s'aiment n'aient pas le droit d'etre liés pour le meilleur et pour le pire... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 14/04/2005 18:29:01 |
| sharra >> mais non.. j'ia pas dit ça.. j'ai juste dit que le mariage à la mairie ou le pacse bein je trouve que c la meme chose... <remonter plus haut pou ceux qui n'ont pas suivie, j'explik la seule difference que je vois..>donc si ils veulent se marier à la mairie ou se pacser bein je m'en fiche. mais pas à l'église... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 18:50:05 |
dav_love > ben non, le mariage à la mairie n'est pas autorisé non plus aux homos...
alors qu'il a une plus grande valeur symbolique... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 14/04/2005 19:36:11 |
Angea50% <
C justement parce que l’homosexualité est trés largement accepter par la société que les homosexuel n’ont plus ou a réprimer ce qu’il sont, ou a se cacher, ou a avoir honte.
Et on vient bien d’ailleurs que l’homosexualité n’est plus majoritairement perçu comme un tabou ni dans les médias, ni parmi les politiciens ou les citoyens. Par exemple, même la mode, la pub ou la télé véhicule une image positive de l’homosexualité ( cela en devient même du prosélytisme à force lol ).
Mais de là a estimer normal que les homo réclament des droits parce qu’ils sont ceux qu’ils sont ?? Ou de vouloir qu’il se marient aussi ? Ou qu’ils se sentent plus obliger a faire des gosses, non plus ?? Et parce qu’il sont homo, et qu’ils ont décidés que les homos ne feraient plus d’enfant, il faudrait trouver normal que l’Etat vote une loi leur permettant l’adoption ??
Alors oui … je regrette presque le temps des pédés honteux et mariés qui faisais des gosses.
Parce que l’Europe se meurt que les Européens ne font plus assez d’enfants.
Parce que l’Europe étouffe sous le poids des revendications identitaires ( ethnique, religieuse, sexuel ) de ceux qui réclament des loi exclusive pour leur communauté.
Parce que l’Europe et leur peuple ont une légitimité inhérente a vivre sur les fondement civilisationnel Européen. ( dont le principe du foyer "père/mère".
Parce qu’un Etat n’a pas a légiférer sur ce qui se passe dans les chambre a coucher des citoyens.
Parce qu’un Etat qui légifére sur les moeurs sexuelles des gens, tends à court terme au byzantinisme sexuel.
Et sans compter que l’homme a d’abord des devoir et seulement ensuite des droit.
Pour tous ça, et plus encore, je dis NON à l’adoption pour les gay ( qui ne veut tt simplement rien dire ).
"pour ton insulte aux gays et lesbiennes (la majorité sont des crétins irresponsables) je ne m'abbaisserais pas à te mettre un rapport d'abus ( … )
C la construction de ta question qui indiqué déjà que les homo était des "crétin irresponsables". C donc toi l’homophobe !! lol .
Et saches que les homosexuels me dérangent parfois tandis que les homophobes me dérangent toujours.
"(...) il a encore beaucoup de gens dans ton genre qui les méprise, les montre du doigts, ou encore les traite 'de crétins irresponsables" ( ...)
Je trouve assez bizarre que tu puisses penser que je te méprise parce que je suis pas d’accord avec toi. C une façon assez radical de voir les chose, mais bon…
Tu veux bien m’expliquer le lien que tu fais entre " ni pute ni soumise " et l’adoption par les homosexuelle, stp ?? Histoire de se marrer un peu, quoi ??
Pour moi, c pas du tout le même combat, tu vois.
Et si les homosexuel n’ont ni droit au mariage ni à l’adoption c tt simplement parceque les hétérosexuel n’y on pas le droit non plus. Parce que dans le droit Français , la personnalité juridique n’est pas déterminé par ton orientation sexuelle mais par ton SEXE (ordre physiologique et chromosomique , seule réalité tangible)
Ne penses surtout pas que je te réponds sans réfléchir.
Au contraire, je me donne un mal de chien pour essayer de comprendre la façon dont tu raisonnes.
Et c vraiment pas facile …. Pfffffff
Sharra <
Parler exclusivement des enfants Européens adoptés , marginaux en proportion des adoptions totales, c’est limiter strictement la discussion.
Et, que tu le veuilles ou non, quand on parle d’adoption à l’étranger il faut aussi parler des interêts politiques nationaux ( démographie, politique familiales, etc ) et internationnaux ( développement, mortalité lié au sida, syphonnade des enfant du ties monde, etc ).
Critiquer l’Europe parce que c’est un peuple Européens c’est comme critiquer Israel parce que c’est un peuple Juifs. Aussi tu ferais bien mieux d’appliquer ton évangile anti-raciste à toi-même, sharra.
Moi aussi je suis très choqué contre la violence homophobe sur les homo. Et je le condamne fermement. Mais je suis heureux de voir qu’il y a bcp plus d’homo qui vivent normalement que d’homo qui se font tabasser.
Tu mélanges tout, décidément,
Ce n’est pas parce qu’il est réactionnaire d’être homophobe, qu’il est progressiste d’être homosexuel.
A moins que tu considère que le progrés c’est se faire enculer. MDRRR
Et puis , c pas parce que les gens n’ont pas les même opinions que toi que cela te permet d’affirmer que ce qu’ils disent est stupide.
De ton côté, montre l’exemple et donne au moins un argument, pour voir.
Modifié le 14/04/2005 19:41:49 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 20:46:28 |
mais qu'est ce qu'il raconte
je n'ai jamais dit que tout le monde devait etre homosexuel
tu semble penser que défendre leur cause équivaut à vouloir que tout le monde soit homosexuel
et tant que tu ne te seras pas sorti toutes ces idioties de la tete je ne me prendrais plus la peine de te répondre.
il y a des gens qui sont contre l'homosexualité dont je ne dis pas que leurs arguments sont stupides. il y en a qui sont recevables
mais toi tu enchaine ineptie sur ineptie. si je dis que tes arguments sont stupides, c'est parce qu'ils sont stupides. je vais pas dire qu'ils sont biens s'ils sont conplètement cons et même déplacés pour certains (comme le coup du progressisme...) |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 14/04/2005 21:08:38 |
| Sharra, c t quand la dernière fois que tu a dit une chose intelligente ?? MDRRR |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 14/04/2005 21:58:05 |
akka >> "Mais de là a estimer normal que les homo réclament des droits parce qu’ils sont ceux qu’ils sont ??" ah oui ça quelle honte de revendiquer les mêmes droits que tous les citoyens...
"Alors oui … je regrette presque le temps des pédés honteux et mariés qui faisais des gosses." c'est bien ce que je pensais t'es grave. pour ta vision de la population européenne ta pensée me fait penser à celle d'un mec dans les années 30...
"C la construction de ta question qui indiqué déjà que les homo était des "crétin irresponsables". nan nan je te posais juste la question c'est bien d'avoir confirmé que c'était ton avis...
je ne pense pas que tu me méprises parce que je suis gays je trouve que tes propos sur les gays sont méprisants. donc indirectement ça me concerne mais je ne posais pas en victime.
je ne faisais pas de lien entre ni putes ni soumises et l'adoption par les homos mais entre cette association et d'autres associations gay qui milite pour une reconnaissance de droits en théorie déjà acquis mais qui dans la réalité sont baffoués.
"Et si les homosexuel n’ont ni droit au mariage ni à l’adoption c tt simplement parceque les hétérosexuel n’y on pas le droit non plus. Parce que dans le droit Français , la personnalité juridique n’est pas déterminé par ton orientation sexuelle mais par ton SEXE" bon alors je suis un homme et mon sexe m'autorise à me marier je peux donc épouser l'homme que j'aime? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par sharra le 14/04/2005 22:12:04 |
| akka > oh le pauvre, il est vexé de pas être pris au sérieux |
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Re: adoption pour les homos
Posté par senco le 14/04/2005 23:22:15 |
pinezlez gens ecrivez moins pliz j'ai trop loupé de trucs là j'sais même plus à qui répondre sauf:
ange_à_50%
bon alors je suis un homme et mon sexe m'autorise à me marier je peux donc épouser l'homme que j'aime?====>lol tu fais chier là
Mais de là a estimer normal que les homo réclament des droits parce qu’ils sont ceux qu’ils sont ??" ah oui ça quelle honte de revendiquer les mêmes droits que tous les citoyens...===>j'adhère à la pensée de akka, dans le sens où, acutellement, y'a une sorte de discrimination positive vis à vis des homosexuels, et on se met à voir des réclamations de partout et une sectarisation etc..., rien qu'un exemple, ma cousine a un ami homo qui lui a dit que sur paris, il y a des boites homo où, si tu es hétéro tu as pas le droit d'entrer. Et pourquoi?? Si la musique est bonne? Trouve moi des boites hétéros où tu as pas le droit d'entrer si tu es homo?Sur toutes les boites de ma région visitée j'ai jamais vu ça, l'inverse oui par contre.
C'est un peu l'effet que fait l'adoption ptêtre "trop d'un coup", d'façon même si il devait y avoir que ça comme réclamation en 20 ans de discution moi j'serai toujours contre
sharra (histoire du mariage pour l'administration etC...)====> de ce que j'ai entendu quand on a parlé de mariage homosexuel, y'avait un coup de gueule comme quoi justement ils ne pouvaient pas avoir accès au statut social que conférait le mariage légal et c'est pour ça qu'ils voulaient pouvoir se marier. Après, je dis pas que c'est pas être "pour le meilleur gnagnagna...", mais, t'as pas besoin de passer à l'église si tu veux qu'on reconnaisse ça, tu fais un repas de mariage sauf que y'aura un faux mariage ayant une valeur morale, et si en plus t'as le statut social de marié, que vouloir de plus? Aux yeux des inconnus tu sera marié (administratif, alliance) et de tes proches aussi (assistés à la cérémonie)!! Et me dit pas que le premier mariage homosexuel était un mariage de reconnaissance etc... parce que, c'est L'autre vert là j'me rapelle plus le nom qui a marié ces deux personnes, et ce mec est pas curé, il est maire, donc c'est bel et bien un mariage administratif qui a eu lieu. Et tu vois là, je suis pas contre parce que je m'en tape royalement étant donné que c'est purement administratif, mais bon, dans mon vocabulaire, ils sont pas "mariés", mais socialement reconnus comme ayants les mêmes avantages administratifs qu'un couple hétérosexuel marié (au fait un des deux était en robe de mariée ? question sérieuse, je sais pas.
Modifié le 14/04/2005 23:29:06 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 15/04/2005 12:52:35 |
senco >> pour l'histoire des boîtes gays je suis d'accord c'est stupide de ne pas laisser entrer des hétéros mais bon y'a des cons partout. mais bon en général quand tu veux rentrer dans une boite tu déclines pas ta sexualité.
de toute façon je n'aime pas tout ce qui est ghetto que ça soit pour les gays ou n'importe quelle autre minorité donc sur ce point là je te rejoins. mais pour moi ça n'a rien à voir avec la demande de droits qui au contraire vise à ce fondre dans la masse des citoyens. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par minirop le 15/04/2005 15:48:54 |
| tu dis "pour, contre" et on a le choix entre "oui et non" |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par incense le 15/04/2005 22:09:44 |
Pour.
La théorie que j'ai vu le plus souvent, ce serait pour le mariage et contre l'adoption, le plus souvent pour "l'équilibre" de l'enfant. En règle générale j'ai vu que le meilleur modèle pour avoir un enfant en bon équilibre et heureux serait d’avoir un père et une mère, modèle mis en valeur pendant très longtemps (trop même) dans notre société. Pour moi l'éducation d'un enfant n'est en aucun raport avec la sexualité des parents et il faut savoir différencier ça. Un enfant a besoin d’amour, d'affection de sécurité, d'apprentissage. Le fait que les adultes qui s'occuperont de lui, parents ou pas, plusieurs ou unique, homos ou hétéros, ou même sans relations n'a aucune importance. Pour ce qui est du fait que l'enfant puisse être traumatisé (moquerie, etc ...) c'est sûr que si on autorise l'adoption il y a des cas comme ceux là qui vont tomber, hélas. Mais je peux vous dire qu'à cet âge (d'ailleurs vous êtes censés bien le savoir vous aussi), parents homos ou pas, on trouve toujours un moyen de se foutre de votre gueule et de faire de vous un martyr, alors... De toutes façon des cons on en croise toute sa vie, de notre naissance jusqu'à notre mort, il y aura toujours des gens pour essayer de vous pourrir votre vie même sans raison particulière, alors je ne pense pas que cet argument puisse au final tenir debout... ça ressemblerait plus à la politique de l’autruche, vouloir protéger des enfants, mais faire comme si les problèmes des autres n'existaient pas... Maintenant pour ce qui est des repères c'est plus délicat. C'est sur que l'enfant risque de se poser des questions sur le modèle du père et de la mère mis en éloge dans notre societé, il risque d'y avoir un malaise. Mais de toute façon, si on souhaite virer cette image de notre société, il faut bien que les mentalités changent, et si on veut que ça change il faut bien faire un forcing en faisant entrer le mariage et l'adoption dans les moeurs, sinon les mentalités ne changeront jamais, ou évolueront très lentement... Le fait de refuser le droit d’adoption sous prétexte que les mentalités n'ont pas encore bien evoluées, bah pour moi ya rien de mieux pour rentrer dans un cercle vicieux, ça n'aboutit à rien. Il faut bien habituer les gens aux mariage et à l'adoption. Auparavannt c'etaient les femmes qui etaient victimes de discrimations, et il n'y a pas si longtemps que ça il était impensable qu'une femme ait beaucoup de droit et soit sur le même pied d'égalité que les hommes. Elles n'auraient pas forcé pour avoir le droit de vote en 1945, et même si c'est pas encore parfait à l'heure actuelle, on n'aurait pas fait une avancée pareille dans les mentalités jusqu'à aujourd'hui. Au début il y a eu des réfractaires (comme toujours, c’est un passage obligé!), mais les mentalités, grâce à ce changement, ont fini par évoluer, et rapidement en plus. Point de vue perso, je préfère largement prendre le risque qu'il y ait des pertes de repères et des problèmes chez les premiers enfants adoptés (dailleurs personne ne dit que ce sera définitif chez ces premiers, pff) plutôt que de ne jamais rien tenter et priver pendant trop longtemps et peut-être même définitivement des êtres humains, pourtant censés être nés libres et égaux en droit, du mariage et de l'adoption. J'ai aussi entendu parler de soit disant "expériences" sur des couples homos ayant adoptés des enfants et qu'il y ait eu des problèmes, on en serait venus à la conclusion que le meilleur modèle serait celui du père et de la mère... mais c'est beaucoup trop simple de faire ça et c'est un véritable exemple de mauvaise foi. Je peux faire la même chose : prendre exemple sur tous les enfants qui ont des problèmes avec leurs parents hétéros et en venir à la conclusion que ce n'est pas un bon modèle. Alors évidemment, dans la socialisation des gens, par héritage, on a tendance, même sans le vouloir, à idéaliser cette vision des parents hétéros dans l'éducation des enfants. Mais je l'ai dejà dit, si on veut un changement, on est obligé d'avoir un passage délicat avant que ce soit bien ancré pour que les mentalités et cette vision changent et qu'on s'en passe. Certaines personnes ont peur que l'entrée de ces droits chez les homos puisse aboutir à une croissance des homosexuels et une baisse de la natalité. Déjà faut savoir qu'il y a toujours autant d'homos qu’avant, seulement ce n'était pas toleré et les gens se le refusaient dans leur socialisation, c'était moins montré. Mais si ça arrive au hasard, s'il y a une baisse de la natalité franchement qu'est ce qu'on en a à faire? On n'est pas déjà assez nombreux comme ça peut-être? et s'il y a plus d'homos, qu'est ce qu’on en a à faire aussi? il est où le problème? Je peux savoir au juste? d’autres aussi ont peur qu'en autorisant les homosexuels à avoir des enfants, les enfants seront homos à leur tour. ça n'a strictement aucun rapport l'éducation et la sexualité. des hétéros ont des enfants homos, des homos des enfants hétéros, et les deux, tout est possible, et franchement si des enfants deviennent homos, on s’en fout, je vois pas ou est le probleme. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 15/04/2005 22:35:55 |
| incense >> |
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Re: adoption pour les homos
Posté par disturbed57 le 15/04/2005 23:45:02 |
c ignoble d accorder le droit d adoption o homios kils aillent crever ils osnt pas normo ils ne vivront jms kom d heteros
la nature n a jms permis ke deux hommes ou deux femmes puissent s accoupler
als pkoi adopter?????
si ils veulent d gossent kils aillent se faire soigner d abord
Modifié le 15/04/2005 23:49:53 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 16/04/2005 06:35:43 |
disturbed57 >> ptdrrr je rigole car tu as été trop franc... c ta pensée.. ^^... je ne dis pas que je suis contre toi car pendant longtime mais je pense que tu devrais etre un peu pus tolerant.. surtout que maintenant ils revendiquent leur droit et que l'on accepte...
mais je suis tjours contre l'adoption...
incense>> bravo pour ton long discours que je n'ai pas eu le courage de lire jusqu'au bout et je m'en excuse... mais je suis dsl.. il doit avoir un équilibre LOGIQUE car pour moi ça tient de la LOGIQUE... tu ne te rends pas compte... je suis dsl de le dire mais ça nuit à "la reproduction" de la race humaine...<je suis peut être un peu brusque et je m'en excuse.. svp ne prenez pas tout au 1er degres et essayer de comprendre ce que je dis...>
si les parents sont homos... qui nous dit pas que les enfants ne suivront pas l'ex? car leur model premiers.. ce sont les PARENTS.. pusi ainsi de suite.. bein au finale on va finir par un monde d'homo donc plus de reproduction à part si ils mettent en place un mode de VICE c'esyt à dire que les femmes se fassent féconder et adoption.. mais je suis dsl.. où va t on? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 16/04/2005 10:12:16 |
dav_love >> pour le modèle parental je suis d'accord avec incense : moi mes parents sont hétéros je n'ai pas eu de "modèle homo" et pourtant moi je le suis, et mes frères avec la même éducation que la mienne sont hétéros. la fille que je connais qui a vécu avec sa mère et la compagne de sa mère est hétéro (bon son petit frère je n'ai aucune idée de sa sexualité, doc je ne pense pas que ça joue autant que tu le penses...
disturbed57 >> très belle argumentation pleine de tolérance et de bon sens. j'adore avoir l'impression d'être pendant la 2nde guerre mondiale mondiale... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par incense le 16/04/2005 11:18:33 |
disturbed57 > Je suis intolérant envers les personnes de ton genre, pauvre gars.
dav_love > Je ne changerai pas d'avis, il n'y a vraiment aucun lien entre l'éducation et la sexualité. Elle ne se choisit pas, encore moins en fonction de celle de ses parents (et entourage), comme te l'a montré ange à 50%! Enfin je ne fais que répéter ce que j'ai dit plus haut.
Et au passage je précise, pour les mauvais langues qui diraient "ouais il est homo, c'est normal qu'il veuille pouvoir adopter", je suis hétéro mais je soutiens à 100% les homos dans ce combat. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par incense le 16/04/2005 11:19:47 |
| disturbed57 > Le pire, c'est que je m'attendais sur ta fiche à voir un gosse de 14/15 ans, bah non, 24 ans, tu me fais peur. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 16/04/2005 15:21:21 |
Disturbed dis quand même des chose intelligentes. ( comme l'Etat de nature, par exemple lol ).
ange à 50% <
"Ni pute ni soumise" n’a rien a voir, en tout ou partie, avec les associations gays. Et je la soutiens. Amalgamer deux combat bien distincts, c bas et mesquin.
Et récupérer l’appel Républicain de "Ni pute ni soumise" pour fédérer un maximum de personnes autour des revendications identitaires homo , prouve bien que tu roules pour la caste gay .
Et on voit d’ailleurs bien que la caste gay est prosélyte. Elle est martyr. Elle est communautariste. Elle est lutte d’influence.
Et sans compter que les homosexuels exigent des droits que les autres n’ont pas.
Et sans compter que les homosexuel veulent vivre leur différence dans l’indifférence en mettant en avant leur différence.
Ils ne croient dans la République ( Pourquoi, au nom de l’égalité, ne leur serait-il pas permit le mariage. Et l’adoption pour les couple homosexuel ça serait bien aussi ) que dans la mesure ou cela leur permet la discrimination positive, les quotas et des avantages spéciaux.
Et le pire c’est qu’ils sont de bonne foi. 
Modifié le 16/04/2005 15:24:07 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 16/04/2005 19:29:38 |
akka >> ah bon c'est intelligent de dire que "la nature n a jms permis ke deux hommes ou deux femmes puissent s accoupler"? (très belle orthographe au passage). moi c'est marrant j'arrive très bien à m'accoupler avec les gars...
tu m'excuseras je soutiens que les buts des combats de ni putes ni soumises et ceux des certaines associations homos reviennent au même mais bon si tu n'es pas d'accord on va pas insiter là-dessus.
"Et récupérer l’appel Républicain de "Ni pute ni soumise" pour fédérer un maximum de personnes autour des revendications identitaires homo , prouve bien que tu roules pour la caste gay ." Heureusement que tu as précisé que tu réfléchissais avant d'écrire... "Caste" gay t'emploies vraiment n'importe quel vocabulaire et tu ne connais apparament rien des réalités dont tu veux parler.
"Et sans compter que les homosexuels exigent des droits que les autres n’ont pas." Je me demande bien lesquels...
"Et sans compter que les homosexuel veulent vivre leur différence dans l’indifférence en mettant en avant leur différence." Voilà tu as compris comment une minorité procédait pour obtenir les mêmes droits que tout le monde et désolé mais il n'y a pas d'autres moyens. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 16/04/2005 23:51:18 |
Angeà50% <
L’Etat de nature, c la situation de l’homme antérieurement a tte société organisé et institutions.
Les fins poursuivis par "ni pute ni soumise" et les asso gays n’ont définitivement rien a voir.
"Ni pute ni soumise" est un mouvement citoyen qui lance un appel Républicain pour le retour de l’Etat de droit dans la communauté nationale, y compris dans les zones urbaines Française où les filles sont voilées, suppliciées, lapidées, imolées, et même violées en réunion. Tandis que les asso gay revendiquent des droits exclusifs concernant la communauté dans laquelle il se reconnaisse ( cad la caste gay – ou tout ce qui en débordent - bi/trans/gayfriends/bobos/etc). C donc purement une récupération politique, et cela ne t’honnore pas.
Dire " Moi, je suis homo et je veux ceci, comme les hétrosexuel", c’est du communautarisme fondé sur l’orientation sexuelle.
Or nous somme en République. Et la République ne reconnaît qu’un seul peuple, un et indivisible, le peuple Français. Sans distinction de race, de religion, d’orientation sexuelle, etc
A l’inverse, le communautarisme produit des revendications identitaires ( ethnique, religieuse, sexuel, etc ) qui réclame des lois exclusives en faveur de leur communauté respective ( certains blanc veulent la préférence nationale / certains Musulmans veulent la non-mixité, le voile islamique, etc / certains homo veulent le mariage, l’adoption, la procréation médicalisé etc ).
Et le communautarisme est ce qui tue la République et dissout la cohésion nationale. Elle créée tensions, conflit et luttes intestines au sein de la communauté nationale.
Pour résumer, la République c’est donc la volonté commune d’un interêt général, NON REDUCTIBLES AUX INTERETS PARTICULIER DE CHACUN ( cad les minorités ou communautés ).
Et je ne trouves pas juste que ceux qui méconnaissent la République puisse se prévaloir de ses principes quand c'est dans leur intérêt.
"Voilà tu as compris comment une minorité procédait pour obtenir les mêmes droits que tout le monde et désolé mais il n'y a pas d'autres moyens. "
Les moyens (agit-prop, actions radicales, lobbying, etc ) comme les fins sont de ttes manières innacceptables. Et peu importe de qui émanent de telles revendications, il n’ y en a pas une que la République puisse satisfaire sans contrarié ses principes.
Modifié le 16/04/2005 23:56:47 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 17/04/2005 01:44:20 |
moi c'est marrant j'arrive très bien à m'accoupler avec les gars...
====>aaaaaah naaaaaan fallait pas écrire ça !!!
j'trouve que ce qu'à dit incense sur le fait d'imposer un changement pour faire changer les mentalités peut être bon dans certains cas, mais le truc c'est que là, pour moi, ce serait pas un changement de mentalité, mais plutôt un endormissement de la population vis à vis des revendications homo, j'sais pas, si c'est adopté, ça va gueuler, mais si après on en entend plus parler, bah, ça passe inaperçu, et j'trouve ça vicieux.
Aussi autre chose, la comparaison droit des femmes/homos, j'trouve que ça a vraiment rien à voir, la moitié de la population française n'est pas homosexuelle, alors que la moitié sont des femmes (jouez pas sur "dans cette moitié y'a des homos, gnagnagna...."
A l’inverse, le communautarisme produit des revendications identitaires ( ethnique, religieuse, sexuel, etc ) qui réclame des lois exclusives en faveur de leur communauté respective===>j'suis carrément d'accord |
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Re: adoption pour les homos
Posté par matdieu le 17/04/2005 03:54:49 |
Bonjour à tous.
Je viens de lire avec plaisir l'intégralité des messages sur ce sujet à propos duquel j'ai déjà eu quelques discussions. Avec plaisir car je trouve bien que les gens échangent leurs avis (avis à ceux qui disaient que c'était inutile) pour construire à la fois le monde et la personnalité de chacun!
Bon, concernant la question de ce sondage, je voulais tout d'abord rappeler à ceux (>Wolfpack< par exemple) qui disent qu'il y a des tas de parents hétéros qui sont de mauvais parents que ce n'est pas une raison pour autoriser l'adoption aux couples homos! On ne peut pas dire "Ah oui, on leur avait confié cet enfant et ils ont fait n'importe quoi donc on va mettre cet enfant dans n'importe quel autre foyer, ce sera toujours mieux". Il faut considérer le cas de l'adoption d'un enfant par un couple homosexuel par rapport à lui-même.
C'est-à-dire que si les services sociaux estiment (et pour l'instant je ne vais pas chercher à savoir s'ils ont raison ou non) que des parents homosexuels ce n'est pas la meilleure solution pour un enfant, c'est normal qu'ils continuent d'essayer de trouver ce qui leur semble mieux pour l'enfant! Même si pour certains parents ils ont pu se tromper.
C'est comme si on reprochait aux profs de français de corriger l'orthographe de leurs élèves alors même qu'il leur arrive de faire des fautes! Ou pire si un homme, trouvant qu'une femme donne mal le sein à son enfant voulait la remplacer! (Bon je sens que certains resteront dubitatifs face à mes exemples lol)
Je voudrais mettre en garde aussi contre les exemples généralisés comme celui de la copine de >Sharra<. Ce n'est pas parce que cette copine est très équilibrée, malgré une situation familiale a priori pas encourageante, qu'il ne faille pas porter d'attention à la situation familiale que l'on donne à un enfant. Cette demoiselle est peut-être très forte psychologiquement et s'en serait sortie quelle que soit la situation qui lui eût été donnée (parents alcooliques, trimballée de foyer en foyer par exemple). Ou peut-être que d'autres facteurs extérieurs qui sont difficilement identifiables ont pu intervenir dans son équilibre et compenser le manque!
Car, pour être précis, on ne sait pas réellement à l'heure actuelle ce qui est le meilleur environnement pour la construction d'un enfant (ou même après, d'ailleurs, on se construit toute sa vie!). On peut comprendre que la situation familiale traditionnelle aparaisse aux yeux de la société actuelle la meilleure, vu que c'est celle qui est en place et qui a l'air de fonctionner dans le cas général, et que c'est celle qui semble dictée par la nature. (Un homme et une femme ont un enfant, ils sont censés bien s'en occuper).
Maintenant, il serait idiot d'affirmer que ce modèle est le meilleur, au même titre qu'il serait idiot d'affirmer (d'affirmer!) qu'un couple homosexuel soit un aussi bon modèle, vu que l'on n'en sait rien pour l'instant! (Rappel : ne pas généraliser les cas, qui sont trop peu nombreux ).
Dans l'idéal, il faudrait pouvoir faire des tests, confier un grand nombre d'enfants à des couples homosexuels pour voir si les deux modèles se valent! (Certains prétendent que ce genre de tests ont déjà été effectués. Si ici des gens le pensent, qu'ils me le signalent, je leur donnerai mon avis)
Seulement voilà, faire des tests sur des humains c'est éthiquement compliqué, surtout qu'il s'agit là de long terme. En effet discuter de l'intolérance que l'enfant aura à l'école, c'est bien minime. Comme le disaient >DavLov< et >Incense< il y a toujours des prétextes aux moqueries. Il ne faut pas se limiter à cela, il peut être question de tas d'autres choses! C'est pourquoi je ne pense pas qu'il faille affirmer comme le fait Incense que l'enfant a surtout besoin d'amour d'affection etc. On ne sait pas après tout!
Finalement, est-ce que celui qui a grandi dans un modèle "parfait" est mieux construit que celui qui a grandi dans la galère, qui a dû ramer et se créer sa personnalité pour s'en sortir ? On ne sait pas...
Maintenant a-t-on le droit de prendre le risque de tenter l'adoption par des couples homos et a-t-on le droit de prendre le risque de ne pas la tenter ?... Difficile... C'est pareil que pour le clonage, ou même le choix des bébés au niveau génétique... (genre "je veux mon enfant brun aux yeux verts; surtout je veux que ce soit un garçon" ). Tout ça n'est a priori pas dangereux mais on ne peut pas savoir... Le problème c'est que les versions d'évaluation des sociétés n'exitent pas
Surtout, ne pas chercher à brusquer les événements! Ne pas s'emballer, ne pas vouloir les choses trop vite! Je dirais même, ne pas être égoïste, car s'il faut par exemple que les couples homosexuels d'aujourd'hui attendent pour que ceux de demain obtiennent ce qui était voulu, ce n'est pas si mal. Avec le temps les mentalités changent et on s'imprègne naturellement des nouvelles choses.
Bon, concernant le mariage, je suis d'accord avec >DavLov< : le mariage n'est a priori pas destiné aux homosexuels car c'est finalement de l'Eglise qu'il vient (Wikipedia : Le mariage a pour vocation de simplifier les transmissions patrimoniales, en permettant d'identifier simplement les hérédités, et de tenir un registre. Le mariage fut longtemps régi, en Europe, par l'Église catholique romaine). Cependant on l'a adapté en mariage civil qui n'a que des intérêts fiscaux à l'heue actuelle. C'est en fait le mariage civil qui devrait changer de nom à mon avis et non le mariage qui devrait être accordé aux homosexuels. Enfin, disons qu'il y a mariage et mariage et qu'il est dommage que des gens se chamaillent parce qu'ils ne pensent pas au même mariage quand ils en parlent!!
Je suis pour l'égalité des droits fiscaux pour les homosexuels, mais contre leur mariage au sens traditionnel, qui n'aurait pour but que d'obtenir la légitimité de l'adoption des enfants. Or il faut réfléchir sur une seule question à la fois! Mais bon c'est sûr, c'est difficile de faire une loi. Il faut mettre des mots sur des tas d'idées complexes, tenter de faire des listes exhaustives des cas... Comme le dit >Akka<, on ne peut pas avoir une volonté d'unification (République, voire Europe) en prenant en compte le cas particulier de chacun! C'est pareil que pour la constitution : forcément la France a du mal parce qu'elle a de meilleures conditions que d'autres pays mais il faut bien faire des concessions si on veut s'unir pour devenir plus forts ensemble... (mais ceci est un autre débat lol)
Pour résumer, je dirais qu'il ne faut pas oublier que l'on débat là sur une question dont on manque de cas pratiques, et qu'il ne faut pas considérer des exemples ou contre-exemples comme vérités générales ni prétextes à autres choses, et surtout ne pas se borner dans des choix par principe...
Bon j'aurai encore des choses à dire je pense. J'espère que j'ai exprimé de façon suffisamment claire ma pensée (bien qu'il soit tard )
Modifié le 17/04/2005 03:56:41 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par dav_love le 17/04/2005 08:13:08 |
matdieu >>Bein... tout ce que je peux dire... c BRAVO...
je suis entierement d'accord avec toi... ton analyse était parfaite..^^ tu n'est ni poru ni contre... je pense que si unjour on me dit que les enfants peuvent véritablement vivre "normalement"<sans contrainte> dans un couple d'homo bein moi je m'en ficherai...
P.S: n'oubliez pas que je suis brusque dans mes paroles mais c'ets que je suis maladroit et vue l'heure aussi très fatigué..
DOnc today.. je corrige ma réponse...je ne suis ni pour ni contre l'adoption
lisez ce que "matdieu" a écrit.. et vous comprendrez ma réponse..
merci mec..
P.S2: mais bon.. j'ai vécu dans une société assez intolérante vis à vis des homos.. donc je pencherai encore un peu bcp vers le contre... mais bon.. comme on dit.. ce ne sont que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 17/04/2005 10:44:08 |
akka >> "L’Etat de nature, c la situation de l’homme antérieurement a tte société organisé et institutions. " Ai-je dit le contraire?
"les asso gay revendiquent des droits exclusifs concernant la communauté dans laquelle il se reconnaisse " comme n'importe quelle minorité. Et là où tu te trompes c'est que la "caste" gay comme tu l'appelles avec un vocabulaire à côté de la plaque ne revendique pas de droits "exclusifs" mais les mêmes que l'ensemble des citoyens. franchement j'ai beau chercher je ne vois pas quel droit exclusif les gays ont pu réclamer? Autre chose: L'INTERET GENERAL N'EXISTE PAS. il n'y a que des intérêts particuliers.
matdieu >> je respecte tout ce que tu as marqué et suis d'accord avec une grande partie |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 17/04/2005 18:07:01 |
matdieu <
Toutafait d’accord.
Rien ne permet de croire qu’un enfant vivrait mieux chez un couple gay plutôt qu’en famille traditionnel. Seul certains gays et leurs amis bobo en sont convaincu, sans plus d’explication. ( hormis les témoignage partisans).
Pourtant il n’y aurait bien que l’enfant qui serait en droit de choisir, non ?
Et si la parole était rendu à l’enfant, il choisirait assurément de ne pas suivre ceux qui la lui confisque et se l’approprient à leur propre fin. ( cad tous ces gays qui croient savoir ce qui est mieux pour le gosse/ Cad tous ces gay qui veulent d’un enfant a tout prix, sauf à le faire ).
Pas tellement d’accord. lol
Accorder l’adoption pour les homosexuel en vue d’une étude expérimentale pour mesurer les effets de l’éducation homoparentale sur des "enfantss cobayes" est pas très acceptable.
Pour moi, être citoyen implique d’abord des devoir et après seulement des droits. Par exemple : Faire un enfant implique le droit d’être parent.
Tous ceux qui refuse de faire un enfant renonce donc au droit d'être parent et ils n'ont pas un "droit à l'enfant". C normal,non ?
Modifié le 17/04/2005 18:31:52 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 17/04/2005 18:30:12 |
Angea50% <
"L'INTERET GENERAL N'EXISTE PAS. il n'y a que des intérêts particuliers. "
Ta logique répond au communautarisme, et aux combats partisans, corporatistes et clientélistes.
Tu œuvres à l’existence des revendications identitaires, à défragmentation de la nation, a la guerre civil, à la mort et du sang.
A l’opposé, les démocrates ont foi en la volonté commune d’un interêt général, non réductibles aux intérêt particulier de chacun s’incarnant dans la République qui garanti paix civile, sûreté et liberté autorisé par la loi.
Et puis les personnes qui sont homosexuels ont les mêmes droits que les personnes qui sont hétérosexuel. Prenons l’exemple du mariage :
Depuis tjs le contrat de mariage permet :
Un homme hétérosexuel peut se marier avec une femme hétérosexuel
Un homme hétérosexuel peut se marier avec une femme homosexuel
Un homme homosexuel peut se marier avec une femme hétérosexuel
Un homme homosexuel peut se marier avec une femme homosexuel
Et maintenant avec le pacs :
Un homme homosexuel peut se marier avec une homme homosexuel
Un femme homosexuel peut se marier avec une femme homosexuel
Un homme hétérosexuel peut se marier avec un homme hétérosexuel
Une femme hétérosexuel peur se marier avec une femme hétrosexuel |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 17/04/2005 19:40:16 |
akka >> "Rien ne permet de croire qu’un enfant vivrait mieux chez un couple gay plutôt qu’en famille traditionnel. Seul certains gays et leurs amis bobo en sont convaincu, sans plus d’explication. " tu te fais pas des films, hein... je ne vois pas qui a dit ça!
"Et si la parole était rendu à l’enfant, il choisirait assurément de ne pas suivre ceux qui la lui confisque et se l’approprient à leur propre fin. ( cad tous ces gays qui croient savoir ce qui est mieux pour le gosse/ Cad tous ces gay qui veulent d’un enfant a tout prix, sauf à le faire ). " là c'est toi qui parlent en leur nom n'inverse pas les rôles...
bon pour le reste oui j'avoue je suis pour le communautarisme, à bas les hétéros faut tous les pendre, vive le chaos... apparament c'est ce que je pense non?
"Un homme hétérosexuel peut se marier avec une femme homosexuel
Un homme homosexuel peut se marier avec une femme hétérosexuel
Un homme homosexuel peut se marier avec une femme homosexuel" c'est beau le mariage symbole de l'amour quand même...
" |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 17/04/2005 21:39:47 |
ange à 50% <
Oui, on a quand demandé leur avis aux enfants : "Tu veux deux papas, deux mamans, un papa et une maman?? " MDRRR
"bon pour le reste oui j'avoue je suis pour le communautarisme, à bas les hétéros faut tous les pendre, vive le chaos... apparament c'est ce que je pense non? "
Apparement je sais pas si tu penses tout court.lol
Sinon quand des lobbies américains de l'homosexualité proclament ouvertement que leur but est la destruction du mariage et que le prosélytisme homosexuel met la famille, cellule essentielle de la démocratie, en danger. Cela rejoint Lénine - détruire par le sexe asocial afin de pouvoir exercer la dictature –
"c'est beau le mariage symbole de l'amour quand même... "
Cite l’article du code civil relatif au mariage qui parle de l’amour,stp ??
Les arguments exposés jusqu'ici ne m'ont pas convaincu que le mariage homosexuel pouvait apporter quoi que ce soit de bénéfique à notre société. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 17/04/2005 22:05:26 |
akka >> moi au moins j'essaie de réfléchir et de confronter les avis. je me suis pas fait mon opinion sur des idées toutes faites.
les lobbies américains sont cons pas seulement les homos là-bas c'est une spécialité faut surtout pas se mélanger. y'a même des facs pour les noirs, les féministes, les gays... en france ça n'a rien à voir.
je ne connais pas le code cvil par coeur désolé mais bon le mariage pour moi c'est le symbole de l'maour sinon je ne vois pas l'intérêt de se marrier. d'ailleurs les mariages sans amour sont des mariages blances et sont interdits par la loi. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 17/04/2005 23:03:43 |
ange à 50% >
"moi au moins j'essaie de réfléchir et de confronter les avis. je me suis pas fait mon opinion sur des idées toutes faites. "
Moi aussi je réfléchis…Et répondre qu'il suffit qu'un enfant se sente aimé n'est pas satisfaisant pour moi .
Aussi j’ai la conviction qu’il faut qu'interviennent une image paternelle et image maternelle pour structurer pleinement la personnalité de l’enfant. Et le bien de l'enfant doit primer sur le désir d'enfant de ceux qui souhaiteraient être "parents".
"les lobbies américains sont cons pas seulement les homos là-bas c'est une spécialité faut surtout pas se mélanger. y'a même des facs pour les noirs, les féministes, les gays... en france ça n'a rien à voir.
"Pourtant c’est ce dont vers quoi tend la France quand la République cède aux velléités communautaires de ttes sortes. ( Les homo, par exemple lol )Et puis ce n'est pas les gays que certains combattent mais leur comportement menaçant envers la famille, lieu primaire d'intégration. Parce que même sur le même pied d'égalité un couple homo et d'un couple hétéro c'est enlever la place particulière que tenait jusqu'ici la famille traditionelle dans notre société. ( une institution républicaine / l'expression de la présomption de paternité et de maternité/interfère aussi dans la filiation).
"je ne connais pas le code cvil par coeur désolé mais bon le mariage pour moi c'est le symbole de l'maour sinon je ne vois pas l'intérêt de se marrier(..)."
Rien n'interdit aux personnes amoureuse de rester ensemble sans pour autant se marier.Rien n’interdit aux personnes qui ne sont plus amoureuse a rester quand même marier.
Parce que le code civil ne parle pas d’amour. C tout. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par matdieu le 17/04/2005 23:37:33 |
akka : « Accorder l’adoption pour les homosexuel en vue d’une étude expérimentale pour mesurer les effets de l’éducation homoparentale sur des "enfantss cobayes" est pas très acceptable. »
-> Il est clair que c'est difficilement acceptable, et c'est en fait là-dessus que repose la question de l'adoption. C'est pourquoi je disais «Maintenant a-t-on le droit de prendre le risque de tenter l'adoption par des couples homos et a-t-on le droit de prendre le risque de ne pas la tenter ?... Difficile... » Mais bon, tirer à pile ou face avec la vie des enfants ça ne m'enchante pas.
En fait, je dirais surtout pas maintenant, où les homosexuels sont en plein combat, car cela risquerait d'être amalgamé par tous ! En effet certains vont le vouloir pour avoir une victoire supplémentaire alors que ceux qui veulent vraiment l'adoption pour ce qu'elle pourrait leur apporter seront en quelque sorte cachés! De même si elle est accordée, ceux qui sont contre diront «Regardez, ils ont même obtenu ça!» et ce sera pire.
Je dirais, chaque chose en son temps
Modifié le 17/04/2005 23:38:22 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 18/04/2005 12:17:40 |
akka >> pour ta prmeière phrase je ne dirais rien là-dessus c'est chacun son point de vue et aucun n'a été prouvé être meilleur que l'autre.
je maintiens que les actions américaines et françaises n'ont rien à voir, en france il n'y a pas de grouppes de pression gays. je ne vois pas ce que les gays ont pu réclamer de dangereux pour la société française (je ne parle pas de l'adoption qui fait débat ici, même si pou ma part je ne la trouve en aucun cas dangereuse je sais très bien que tu penses le contraire).
désolé pour ma part je ne vois pas l'intérêt d'être marier et de vivre ensemble sans amour, même si le code civil ne le dit pas clairement. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 18/04/2005 19:09:52 |
matdieu <
"tirer à pile ou face avec la vie des enfants ça ne m'enchante pas. "
Moi aussi ça ne m’enchante pas. J'ai vraiment l'impression que les enfants sont devenus des cobayes sociologiques. Et je vois que le principe de précaution ne s'applique pas à eux.
"Je dirais, chaque chose en son temps"
Toutes les revendications gays poursuivent une seule fin, le droit à l’enfant. ( adoption/aide médicalisée a la procréation ). Et ça ne me plais pas que les enfants soient devenus des sujets de transactions commerciales et politiques! Pour moi c’est niet, aujourd’hui comme pour demain. 
Angeà50% <
"pour ta prmeière phrase je ne dirais rien là-dessus c'est chacun son point de vue et aucun n'a été prouvé être meilleur que l'autre. "
Il n’est pas besoin de prouver qu’un papa et une mamam c’est mieux que deux papa ou deux maman.
Et puis l’enjeu de l’adoption ne se pose pas en ces termes de ttes façon. La question est de savoir ce que le mariage homosexuel peut apporter de bénéfique à notre société, et ce que l’adoption par un couple homo pourrait apporter de plus a un enfant qu’une cellule familiale ne lui apporte pas déjà.
"je maintiens que les actions américaines et françaises n'ont rien à voir, en france il n'y a pas de grouppes de pression gays. "
Les tracts des Panthères roses disant que l’hétérosexualité est un système politique ou que l’ennemi est l’hétéro patriarcat, n’existent pas peut-être ??
Des avocats d’inter-LGBT qui défendent bénévolement des candidats a l’adoption pour faire reconnaître le caractère discriminatoire du refus d’agrément au motif de leur homosexualité, n’existe pas non plus ??
La célébration illégale d’un mariage de personne de même sexe par un maire clientéliste et corporatiste, n’est pas vrai alors ?? On voit bien que ttes ces méthodes d’actions sont inspirés des groupes de pressions Us
" je ne vois pas ce que les gays ont pu réclamer de dangereux pour la société française"
Les mêmes qui ont dénigré le mariage, estimant que c'était ringard, et venté les mérites du concubinage puis demandé l'instauration du PACS, exigent maintenant le mariage pour tous. En réalité, le mariage n’est que leur cheval de Troie pour que soit ensuite reconnu un "droit a l’enfant"( adoption ou insémination artificielle avec donneur pour les lesbiennes, par exemple ). Or il ne peut pas exister de "droit a l’enfant".
"désolé pour ma part je ne vois pas l'intérêt d'être marier et de vivre ensemble sans amour, même si le code civil ne le dit pas clairement. "
L'intérêt d'être marier c qu'après 20 ans de vie commune, l'appart et les meubles qu’ils ont achetés ensemble ne sont pas confisqué par le fisc mais qu'un taux minimal s'applique à l'héritage. Cela veut dire surtout que leurs enfants (les couples mariés en ont pour nombre d'entre eux ) ne sont pas non plus spoliés par le fisc si les deux meurent. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 18/04/2005 21:29:55 |
akka >> "Il n’est pas besoin de prouver qu’un papa et une mamam c’est mieux que deux papa ou deux maman." non en effet ça serait impossible de l'affirmer autant que son contraire. c'est du cas âs cas.
pour les panthères roses je suis d'accord avec toi c'est des cons: chez les gays c'est comme chez les autres y'a des gens biens et des cons, mais c'est un grouppe très minoritaire qui ne reflète pas les idées de l'écrasante majoité des gays et des lesbiennes.
pour les avocats je ne vois pas où est le mal, et parler de "maire clientéliste et corporatiste" est méprisant pour parler d'un homme qui voulait faire bouger les choses en tapant du poing sur la table. il a toujours soutenu les homos,il défendait son idéal et j'ai bien plus de respect pour lui que pour la bonne de connards homophobes qui manifestait devant la mairie le jour du mariage avec des sloggans plus que douteux...
pour ta démonstration sur le cheval de Trie des gays, et d'une ça ne répond pas à la question puisque ça n'a rien de dangereux, et de deux il faut replacer ces combats dans leur contexte: l'anti-mariage était généralisé puisqu'il symbolisait l'oppression de l'homme sur la femme, et le combat des homos était assimilé à celui des féministes dans une sociétés où les homos et les femmes étaient oppressés. d'autre part, certains homos sont encore contre le mariage chacun a son idéal mais ce sont ceux là qui sont communautaristes.
(je te rappelle que ce n'est que depuis 1981 que l'homosexualité n'est plus un délit).
pour ta vision du mariage je laisse tomber si tu te maries pour ça c'est bien triste mais bon qu'est ce que tu veux que je te dise? |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 18/04/2005 23:39:15 |
| pour les avocats je ne vois pas où est le mal, et parler de "maire clientéliste et corporatiste" est méprisant pour parler d'un homme qui voulait faire bouger les choses en tapant du poing sur la table. =====> justement c'est ça le truc qui fait que j'aime pas ce mec sur ce point moi, c'est que le mariage est un symbole religieux, qui s'applique à un homme et une femme, ptin c'est marqué dans la bible je vois pas pourquoi tu t'obstines!! y'aurai jamais eu de bible t'aurais jamais demandé à te marier, alors là tu demandes un truc dont tu pourrais très bien te passer, mais justement tu demandes le symbole qui s'applique à un couplé hétéro sous prétexte que c'est pour prouver ton amour à ton keum, mais t'as pas besoin de ça pour prouver ton amour non? j't'ai dit une grosse soirée avec tes proches, et le même statut que le couplet hétéro vis à vis de la mairie et c'est bon tu l'as ta preuve d'amour! ce mec lui s'est permis de bafouer 2000 ans d'histoire religieuse comme ça en 20 minutes. J'trouve ça inadmissible. C'est comme cracher sur le coran si t'es pas musulman. |
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Re: adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 19/04/2005 07:28:16 |
senco >> "ptin c'est marqué dans la bible je vois pas pourquoi tu t'obstines!! " il a jamais touché à la bible il les a mariés à la MAIRIE!!! c'est au code civil qu'il a touché et c'est un code écrit y'a plus de 200 ans qu'aurait bien besoin d'être rajeuni et pas seulement sur le mariage. et là ça serait "le même statut que le couplet hétéro vis à vis de la mairie"
Modifié le 19/04/2005 07:36:28 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ***laureline*** le 19/04/2005 12:25:07 |
Je suis d'une famille à priori tout à fait normal:un pére une mére qui s'aime qui sont encore ensemble un grand frère et une grande soeur que j'aime plus que tout au monde,presque aucun problème...
À priori,tout va bien
Sa ne m'empéche pas d'être sous neuraleptique pour troubles aigues du comportement
Pourquoi toujours chercher dans la famille ou l'enfance le fait qu'un enfant soi déséquillibré?
Je suis d'accord que c'est souvent la plupart du temps le cas,mais comme je vient de vous le dire,même avec une famille à priori modèle,les problèmes peuvent survenir.
Il y a des milliers d'enfants en attente d'affection parentale,et des milliers d'homos en attente d'un enfant à aimer.Alors faites un peu le rapprochement merde!!
Des études très très sérieuses ont été menées au États-Unis(ou l'homoséxualité est bien plus accéptée,ou il y a même de vraie communauté homo sans que cela ne pose de probléme à personne) et ces études sont nettes:le fait d'avoir deux parents de même sex n'intervient en rien dans le bien-être de l'enfant.
Explication?la mentalité Américaine face à l'homoséxualité est bien moins primitive que la notre.La seule solution est de changer les mentalités,et sa ne pourra se faire qu'avec le temps.
Au début sa sera dur,pour les enfants comme pour les parents,mais au bout de quelque temps,la mariage homo et l'adoption sera monaie courante!!
souvenez vous du divorce:avant c'était la pire des honte que l'on puisse imaginez
Maintenant,que quelqu'un parmis vous qui ne connait pas au moin 5 personne dont les parents sont divorcés me laisse un message
Souvenez vous également des fille mére:avant c'était encore pire que le divorce
maintenant des aides sont mise en place
Idem pour l'avortement,la contraception en général... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par marseillaise_du_51 le 19/04/2005 18:24:05 |
| moi jdi un gd oui jvoi pa pk i orè pa le droi jvoi pa de diférence entre ns é eux ! ya d enfant ki srè certainemen plus heureux ac un couple homo ki sm ke frapé é malheureux ds un couple hétéro |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par matdieu le 19/04/2005 18:34:49 |
***laureline*** >> Je t'invite à lire ce que j'ai marqué plus haut :
«Bon, concernant la question de ce sondage, je voulais tout d'abord rappeler à ceux (>Wolfpack< par exemple) qui disent qu'il y a des tas de parents hétéros qui sont de mauvais parents que ce n'est pas une raison pour autoriser l'adoption aux couples homos! On ne peut pas dire "Ah oui, on leur avait confié cet enfant et ils ont fait n'importe quoi donc on va mettre cet enfant dans n'importe quel autre foyer, ce sera toujours mieux". Il faut considérer le cas de l'adoption d'un enfant par un couple homosexuel par rapport à lui-même.
C'est-à-dire que si les services sociaux estiment (et pour l'instant je ne vais pas chercher à savoir s'ils ont raison ou non) que des parents homosexuels ce n'est pas la meilleure solution pour un enfant, c'est normal qu'ils continuent d'essayer de trouver ce qui leur semble mieux pour l'enfant! Même si pour certains parents ils ont pu se tromper.
C'est comme si on reprochait aux profs de français de corriger l'orthographe de leurs élèves alors même qu'il leur arrive de faire des fautes! Ou pire si un homme, trouvant qu'une femme donne mal le sein à son enfant voulait la remplacer! (Bon je sens que certains resteront dubitatifs face à mes exemples lol)»
Alors là j'aimerais bien que tu me dises de quelles études sérieuses tu parles, parce que comme le disait Ange à 50%, coté américain il y a effectivement des lobbies qui font n'importe quoi, en particulier mènent des études fumeuses pour endoctriner les gens! Ce n'est pas eux qu'il faut écouter. Leurs pseudo-études c'est du pipeau. Elles sont réalisées sur quelques cas choisis minutieusement! Aucune étude sérieuse n'a encore pu être menée à bien et pour cause : des enfants cobayes, qui accepterait ça ??
tu dis : «Il y a des milliers d'enfants en attente d'affection parentale,et des milliers d'homos en attente d'un enfant à aimer.Alors faites un peu le rapprochement merde!!»
Tu ne t'attardes que sur un point, l'amour, or rien ne prouve que ce soit ça qui soit primordial..... (même si j'aimerais bien)
Euh la comparaison avec le divorce me semble inadaptée, surtout que l'on sait qu'il n'apporte pas de bien aux enfants! |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 19/04/2005 21:52:44 |
Ange à 50 % <
Que tu le veuilles ou non, un papa et une maman resteront toujours le référent historique. Plaider la cause homosexuel ne consiste pas a faire le procès de la cellule familial traditionnel, cad du couple hétéro indirectement.
Les méthode d’actions gay Française sont les mêmes que celles des groupe de pression Us. ( manif libre / attaque diffuse sans médiation - mariage gay SanFransisco, Bègles- / secrète - lobbying au Congrès, AN - )
Si Mamères avait eu une volonté réel de faire avancer la cause gay, il aurait agit en député par voie législative en présentant une proposition de loi plutôt que faire de l’agit-prop par voie médiatique. Il est d’ailleurs seul responsable des slogans scandés qui ne sont que la réaction a une première provocation, la célébration illégale d’un mariage entre personne de même sexe. Le comble de l’ironie c’est qu’un élu de la République se soit mis hors la loi. Qui plus est à des fins électoralistes ( capitalisation des suffrage gay). Et c ça qui est méprisable.
Le danger c’est, qu’après le mariage gay, on doivent ensuite leur accorder un "droit à l’enfant".
En gros, tu explique ceci :
Les néo-féministes et bcp d’homosexuel sont favorable au mariage homo pour les mêmes raisons qu’ils ont toujours pourfendu le mariage hétéro. Parce que, paraît-il, le mariage a toujours opprimé les femmes. Et donc – pensent-ils - le mariage deviendrait bon en s'ouvrant aux homosexuels.
Espères-tu vraiment convaincre quiconque de censé avec un argument surréaliste comme celui-ci ??
Sérieusement, les seules questions qui doivent conduire notre réflexion est de savoir ce que le mariage homosexuel peut apporter de bénéfique à notre société, et ce que l’adoption par un couple homo peut apporter de plus a un enfant qu’une cellule familiale ne lui apporte pas déjà.
Aussi, la valeur symbolique accordé au mariage est propre à chacun d’entre nous et n’interfère pas dans le code civil, lequel régit strictement le mariage.
Matdieu < Toutafait d’accord
***laureline*** <
Etre parent est ce qu’il y a de plus difficile au monde . Et C justement parce que la cellule familial est déjà fragile ( divorce, famille recomposé, etc ) qu’il faut d’avantage protéger ses membres des aléas de l’existence plutôt que promouvoir le couple homo dont la vocation première est ni de faire des enfants ni de les élever.
Es sur que tu es naive ( lol ) si tu crois qu’accorder le mariage puis des enfants à des couples de même sexe aidera à une plus grande acceptation de l’homosexualité dans notre société. Au contraire cela l’exacerbera plus encore. Lutter contre l’homophobie ( par l’éducation, a l’école aussi ) est une mesure bien plus appropriée.
Modifié le 19/04/2005 22:00:59 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 19/04/2005 22:12:01 |
akka >> je n'ai nullement l'intention de "faire le procès de la cellule familial traditionnel" je dis juste que ce n'est pas le seul qui existe et qui puissent aier un enfant à s'épanouir.
aurais-je louper un épisode? les manifestations seraient-elles interdites? quelles manifestations libres importantes ont troublé l'ordre public? qu'est ce que c'est que les "attaques diffuses sans médiation"? quels grouppe representatif des gays et lesbiennes fait pression directement sur les élus de la république en les menacant?
ce que voulait Mamère je pense c'était tapper du poing sur la table. que je sache il n'a fait de mal à personne et n'a entravé aucune liberté individuelle. après le procédé était peut etre trop fort, mais au moins ç a réveillé les consciences. d'autre part toi qui parle du mariage gay comme un danger je te ferais remarquer qu'il est autorisé dans plusieurs pays d'europe (belgique, pays bas...) tout comme l'adoption par les couples homos est autorisée en Suède, sans que ce spays ne se soient effondrés ni enfoncés dans la débauche. c'est juste que là-bas le regard de la population est plus tolérant et ne juge pas.
tu ne lis vraiment que ce que tu as envie de lire. aujourd'hui plus personne ne pourfend le mariage hétéro. mais quand il y a moins de 50 ans les droits de la femme étaient limités et qu'elle devait avoir l'autorisation de son mari pour travailler ou avoir son propre compte oui j'appelle ça de l'oppression de la femme. et le pire c'est que c'est moi qui ait des "arguments surréalistes"....
"Sérieusement, les seules questions qui doivent conduire notre réflexion est de savoir ce que le mariage homosexuel peut apporter de bénéfique à notre société, et ce que l’adoption par un couple homo peut apporter de plus a un enfant qu’une cellule familiale ne lui apporte pas déjà." la réponse est que ça ne peut rien lui apporter de plus: ça peut lui accorder la même chose. toi qui défend à tout prix l'adoption par un homme ET une femme pourquoi ne te rebelles tu pas contre l'adoption par les célivbataires qui est déjà autorisée depuis longtemps?
quand au code civil, y'aurait bien de réviser ce texte de 200 ans qui ignorent totallement les aspects de la société contemporaines dans bien des domaines... |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 20/04/2005 01:04:55 |
ange_à_50%===> dsl pour ma p'tite perte de patience lol j'me suis relu, en fait on dit la même chose mais pas de la même façon
j'répondrai plus tard aux autres là dodooooooooooooo ^^ |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par matdieu le 20/04/2005 13:21:58 |
ange à 50% «ce que voulait Mamère je pense c'était taper du poing sur la table»
Mouais, j'ai des doutes, là. Je pencherais plutôt sur l'opinion d'Akka, qu'il a fait ça pour gagner des voix (et ça m'énerve ce genre pratique). C'est comme Sarkosy qui veut revenir (je ne sais plus si c fait ou pas) sur la loi de 1905 pour que l'état puisse construire des mosquées. Je pense qu'il veut se faire des voix pour 2007... Même si évidemment c'est bien, qu'il faut éviter les financements aux origines inconnues et tutti quanti.
Evidemment si ct Delanoe qui avait fait ça on aurait pu être plus convaincu qu'il faisait ça pour la bonne cause que pour la sienne, mais ça aurait été plus mal vu. Mais Mamère... j'en doute. Enfin ce n'est qu'une opinion... Il fait peut-être ça de manière désintéressée. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 20/04/2005 15:01:46 |
senco >> y'a pas de problème
matdieu >> de toute façon personne à part lui ne peut connaître ses intentions réelles. mais de toute façon je pense qu'il n'avait pas besoin de ça il a toujours été ouvertement gay-friendly. et faut pas oprendre tous les gays sont des cons pour ma part je sais lire un programme électoral avant de voter, et j'espère que c'est quand même ce que fait une majorité de gens
par contre je pense que si c'était delanöé beaucoup de gens comme notre ami akka auraient dit que c'était une action égoïste pour servir "sa caste"... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 20/04/2005 18:06:36 |
ange à 50% <
" je dis juste que ce n'est pas le seul qui existe et qui puissent aider un enfant à s'épanouir." Et moi je dis : Quel âme charitable !! 
" (&hellip quelles manifestations libres importantes ont troublé l'ordre public? qu'est ce que c'est que les "attaques diffuses sans médiation"? quels grouppe representatif des gays et lesbiennes fait pression directement sur les élus de la république en les menacant? "
C’est pas les libres manifestations que je dénonce, mais les messages propagandistes dont quiconque a l’esprit formé, a la nausée en lisant les pancartes.
Les attaques diffuses sans médiation sont ttes ces entremises destinés a entretenir la subversion de mon peuple et de sa civilisation. Par exemple, la célébration illégale d’un mariage entre personne de même sexe par un élu clientéliste et corporatiste.
Sinon aucun groupes de pressions gay ne menacent d’élus pour qu’il servent leurs interêts ( ca ne serait pas très malin lol ). L’entrisme est encore ce qui est le plus efficace pour influencer la ligne doctrinal d’un parti politique.
"(&hellip toi qui parle du mariage gay comme un danger je te ferais remarquer qu'il est autorisé dans plusieurs pays d'europe (belgique, pays bas...) tout comme l'adoption par les couples homos est autorisée en Suède, sans que ce spays ne se soient effondrés ni enfoncés dans la débauche. c'est juste que là-bas le regard de la population est plus tolérant et ne juge pas."
L’équivalent Français existe déjà, c’est le pacs. Et il a même été récemment amélioré pour satisfaire une pleine égalité juridique, sociale et fiscale avec les personnes mariés.
En revanche le pacs n’est pas a proprement parler un mariage, puisque ce dernier unit un homme à une femme ( cf décision de la cour d'appel de Bordeaux du 19 avril 2005 qui a annulé le mariage homo de Bègles : " l'article 75 du code civil qui précise que l'officier d'état civil chargé de célébrer le mariage "recevra de chaque partie, l'une après l'autre, la déclaration qu'elles veulent se prendre pour mari et femme" /. "Sans équivoque possible, le code civil impose (..) de recueillir la déclaration de deux personnes de sexe différent" / " Cette différence de sexe constitue en droit interne français une condition de l'existence du mariage.
Le mariage homosexuelle de Bègles est donc une vaste comédie (à plusieurs actes lol). Et Mamère un histrion.
- Que les femmes aient été oppressé dans le mariage hier – et que bcp d’homos les aient soutenu (ou non) – n’est pas un argument en faveur du mariage homosexuelle aujourd’hui. C’est surréaliste !!
- Si un couple homo n’apporte rien de plus à ce qu’apporte déjà une cellule familial. Premièrement , il n’y a pas de bénéfice pour la société a accorder l’adoption au homo. Deuxièmement, cela peut même être gravement préjudiciable à l’enfant ( sait-on jamais !! ).
Donc il n‘y pas de réel interêt pour la société civil. De plus le principe de précaution doit donc s’appliquer dans l’interêt de l’enfant.
-Par principe, je ne suis pas tellement favorable pour l’adoption. Ou alors uniquement quand une personne présente une incapacité irréductible d’ordre chromosomique, physiologique ou physique ; et que par conséquent la procréation naturelle ECHOUE a créée un nouveau-né, viable ou non.
Aussi je ne vois pas pourquoi les célibataires auraient plus de droit ( adoption )que les couples homos. Que je sache ils ne sont pas plus utiles que les couples homos pour le renouvellement des générations?
- Le code civil prend en compte les évolutions de notre époque. Mais c’est pas un cahier de doléance non plus. C’est le législateur( qqfois la jurisprudence ) qui le fait évolué. Et tjs dans l’esprit du bien commun, de l’interêt général et d’un bénéfice pour la société civile.
Modifié le 20/04/2005 18:19:09 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 20/04/2005 18:15:49 |
Matdieu <
Mamères pense surtout que vu que LesVerts a une politique tolérante et homophile , elle à tout à gagner pour ce qui est de son influence au sein de la gauche plurielle par le réservoir potentiel de suffrage homosexuels ( suffrages acquis par de tels moyens que la pennalisation des propos homophobes, mariage homosexuel, adoption pour les gay, pourquoi pas demain insémination artificielle de donneur pour les lesb, ... et un oeil bienveillant sur le prosélytisme gay en France)Mamères a une politique de partisan !!!!).
Ange à 50 % >
Labarrère , député-maire PS de Pau, au responsabilité depuis plus de 30, fût le premier élu qui a déclaré publiquement son homosexualité. ( ça fait déjà 20ans / tt le monde savais a Pau ).Il s’est tjs opposé au pacs ( en tant que député appartenant a la majorité Parlementaire il aurait du soutenir le pacs voulu par Jospin ). Il a même expliqué dans la presse locale les raisons pour lesquelles il était fondamentalement opposé a tte idée de mariage homo.En plein furie médiatique, certains intervenants d’associations gay menacer de faire le coming-out des élus homos. Certains menaçaient même de dénoncer " l’élu homo opposé au pacs " ( celui qui trahissait la cause gay, le mouton noir, quoi lol ). Finalement ces qq pédés excités ont renoncés a révélés ce que tt le monde savait déjà.
Aussi, j’ai bien plus de considération pour l’élu qui agit par conviction et souci de l’intérêt général ( Labarrère), que celui agissant par esprit partisan et solidarité co-fraternelle ( Delanoe ).
Modifié le 20/04/2005 18:16:50 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par matdieu le 20/04/2005 21:07:21 |
ange à 50% >> non bien sur y a pas plus de cons chez les gays qu'ailleurs! Mais pas moins non plus! Or, si ça me fait plaisir qu'il y ait des gens, comme toi, qui lisent les programmes, ça ne me fait quand même pas croire qu'une majorité de gens le fait! Quand tu regardes ceux qui veulent voter non à la constitution juste parce qu'ils n'aiment pas Chirac... Eh bien là je dis, ce sont des voix qu'il prend facilement, puisque les homos qui ne savent pas trop pour qui voter se diront «allez tiens je vais voter pour lui».
Akka > Ok |
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Re: adoption pour les homos
Posté par matdieu le 20/04/2005 21:09:07 |
ce msg peut etre supprimé (parait que j'ai pas le droit), c'est un doublon.
Modifié le 20/04/2005 21:11:10 |
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Re: adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 20/04/2005 22:04:40 |
akka >> "C’est pas les libres manifestations que je dénonce, mais les messages propagandistes dont quiconque a l’esprit formé, a la nausée en lisant les pancartes." et quel genre de sloggan?
"L’entrisme est encore ce qui est le plus efficace pour influencer la ligne doctrinal d’un parti politique." Bien sur les gays font entrer qui ils veulent chez les élus y'a u'eux qui ont le droit de vote!
"Le mariage homosexuelle de Bègles est donc une vaste comédie (à plusieurs actes lol). Et Mamère un histrion." bah écoute chacun son point de vue j'imagine que pour quelqu'un pour qui le mariage n'a qu'une fonction économique ou reproductrice oui...
"Que les femmes aient été oppressé dans le mariage hier – et que bcp d’homos les aient soutenu (ou non) – n’est pas un argument en faveur du mariage homosexuelle aujourd’hui. C’est surréaliste !! " quand je disais que tu lisais que ce que tu voulais lire! j'ai jamais marqué ça! j'ai juste dit que c'était pour cette raison qu'il y avait un "anti-mariage" il y a plus de 30 ans.
"Si un couple homo n’apporte rien de plus à ce qu’apporte déjà une cellule familial. Premièrement , il n’y a pas de bénéfice pour la société a accorder l’adoption au homo. Deuxièmement, cela peut même être gravement préjudiciable à l’enfant ( sait-on jamais !! )." y'a aucun argument là dedans c'est juste ce que tu penses sans que ça soit fondé sur quoi que ce soit. je te rappelle qu'il y a dejà en france des enfants élevés par des homos et il n'ont ni plus ni moins de problèmes que les autres.
ah bon le code civil évolue?
de toute façon je pense que dire que mamère a fait ça par stratégie électorale est bête dans la mesure où il s'est fait autant d'ennemis que de sympathisants...
alors si je comprends bien c'est bien d'assumer ses opinions si on est contre le pacs mais pas si on est pour le mariage homo? le défendre c'est forcément "par esprit partisan et solidarité co-fraternelle" et pas par "conviction et souci de l’intérêt général"?
ah oui dernie point: l'élu qui avait été menacé (parce que je rappelle que ça n'avait pas été fait) n'était pas simplement opposé au pacs il avait défiler avec une pancarte "les pédés au bûcher".
matdieu >> je suis d'accord avec toi, mais heuresement ce n'est qu'un très faible proportion d'électeurs
Modifié le 20/04/2005 22:06:23 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par titclaire le 20/04/2005 22:38:02 |
| Je suis à 100% pour. je ne vois pas pourquoi les hétéro peuvent avoir des enfants sans pb et que les homos n'auraient pas le droit!!! C'est le principe d'égalité des hommes de la Constitution Française |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par matdieu le 20/04/2005 22:40:49 |
| titclaire > «Je veux donner le sein à mes enfants.» |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par akka le 21/04/2005 20:35:04 |
Ange à 50% <
"et quel genre de sloggan? "
Famille : système politique
Femme/homme : système politique
Plutôt jouir que reproduire
Si on choque les enfants alors arrêtez d’en faire
Stoppez la natalité ouvrez les frontières
" Bien sur les gays font entrer qui ils veulent chez les élus y'a u'eux qui ont le droit de vote! "
Tu confonds tout.
L’entrisme c’est l’introduction systématique dans un parti politique, de nouveaux militants, venant d’une autre organisation, en vue d’en modifier la ligne.
" j'imagine que pour quelqu'un pour qui le mariage n'a qu'une fonction économique ou reproductrice oui... "
Que le mariage qui unit des personnes de même sexe, véhicule des valeurs anti-nataliste et anti-familialistes, c’est une fonction bénéfique pour la société par contre ??
Que les homos ne soit pas utile au renouvellement des génération et participent a la mort du financement des retraite, c une fonction bénéfique pour une économie ?
Que les homos ne veuillent par faire leurs enfant et les importe du tiers monde, œuvrant a l’allogénisation de l’Europe, c un progrés pour une civilisation ??
Et je rappelle que les jugent de la cour d'appel de Bordeaux du 19 avril 2005 ont affirmé que " l'HOMMME ET LA FEMME ont le droit de SE MARIER et de FONDER UNE FAMILLE selon les lois nationales régissant l'exercice de ce droit" ( cad le code civil )
Aussi un homme et une femme se promettent amour et fidélité a l’église, pas devant Mr Le maire.
"y'a aucun argument là dedans c'est juste ce que tu penses sans que ça soit fondé sur quoi que ce soit. je te rappelle qu'il y a dejà en france des enfants élevés par des homos et il n'ont ni plus ni moins de problèmes que les autres. "
Paul Cameron et Kirk Cameron ont fait un rapport bourré de témoignages d'enfants de couples homosexuels. Eh bien, les enfants se plaignent et préfèreraient de loin avoir un père père et une mère mère. Par ailleurs, l'homoparentalité dévirilise les petits garçons et virilise les petites filles.
Peut être existe t-il d’autre conséquence ( dont on ignore tout aujourd’hui ) et qui se manifesteront bien plus tard, à l’age adulte.
Donc je suis favorable au principe de précaution ( applicable a tous les couple homo qui veulent adoptés ).
Sinon pour les autres couples homos/lesb qui ont leur propres enfants issut de relations conjugales antérieures, j’estime que cela ne regarde ni la société ni les citoyens. ( cad que l’homoparentalité -comme tt autre type de parentalité- concerne la sphère privé ). |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par senco le 21/04/2005 21:28:42 |
| j'trouve que t'as bien raison là akka tout de même.. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par ange à 50% le 21/04/2005 22:52:16 |
akka >> pour les sloggans je te crois ça ne m'étonne pas qu'il y ait encore des cons pour écrire ça, mais comme je l'ai dit ça reste une très faible part et ce sont des communautaristes qui n'agissent que pour eux. par contre simple curiosité (pas du tout pour te piéger" c'est de qui et quand les slogans? et niveau slogans je pense que les slogans homophobes face à la mairie de bègles rivalisent très bien hélas...
bien sur les gays c'est le KGB et ils sont super puissants c'est bien connu....
ça m'étonneraient que les hommos qui veulent se marier "véhiculent des valeurs anti-nataliste et anti-familialistes" soit un peu logique...
"Que les homos ne soit pas utile au renouvellement des génération et participent a la mort du financement des retraite, c une fonction bénéfique pour une économie ?" en gros les homos sont inutiles à la société on ferait mieux d eles envoyer dans des camps avec des jolis carrés roses c'est ça? d'autre part je te ferai que les homos comme tous les autres travailleurs partcipent au finacement des retraites
"Que les homos ne veuillent par faire leurs enfant et les importe du tiers monde, œuvrant a l’allogénisation de l’Europe, c un progrés pour une civilisation ??" c'est pas qu'on VEUT pas c'est qu'on PEUT pas. oui je sais pour toi la solution c'est de bourrer un trou ou de se faire bourrer et après de larguer le père ou la mère puisqu'après tout, on en a la possibilité physique...
l'étude de Paul Cameron et Kirk Cameron je ne la connais pas donc je te fais confiance seulement s'il n'y a dans ce livre que des enfants qui se plaignent de l'homosexualité d eleurs parents alors c'est qu'il a fait le tri, parce que moi je pourrais te répondre que j'ai lu plein de témoignages contraire, et que la fille que je connais se contre fout de la sexualité de sa mère tout simplement parce qu'elle l'aime et que sa mère et sa belle mère l'aiment aussi. d'autre part tant qu'on connait pas les causes du pourquoi l'homosexualité des parents les gêne on peut pas vraiment se prononcer il pourrait tout aussi bien s'agir d'un rejet de l'image parentale tout simplement (et à ce moment on voudrait qu'il soit ci et pas ça) aussi bien qu'un rejet de l'homosexualité en elle même il faudrait plus de précision.
enfin dire que "l'homoparentalité dévirilise les petits garçons et virilise les petites filles" déjà c'est un concept macho et en plus il est completement faux: les enfants cherchent plus à ressembler à leurs idoles ou a leurs copains plutot qu'à leurs parents, et il n'ont pas un modèle uniquement masculin ou uniquement féminin le monde est encore mixte que je sache. et bien sur à l'age adulte ils seront eux même homosexuels, ils auront des troubles comportementaux, ils seront surement drogués... le chemin classique quoi. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par tiaa le 22/04/2005 01:10:34 |
Je suis complement contre!!!! On pense que aux parents et pas aux enfants! imaginez le pauvre petit qui grandi sans père ou sans mère. Deja d'avoir été adopté c'est pas toujours facile, mais d'avoir été adopté par des homosexuel c'est encors plus dur, on lui a même pas demandé son avis!!! qui aimerez avoir des parents homosexuel? ok c'est vrai qu'aprés on les aime nos parents mais t'en qu'à faire avoir un père et une mère ça doit etre dificil d'avoir deux pères ou deux mères.
Quand ils sont petits ils ne comprennent pas pourquoi les autres ont un père et une mère et pas eux, ils peuvent aussi être sujet de moqueries à l'école!!
S'ils veulent adopter des enfant ils ont qu'a en adopter des plus agés à qui on peut demande leur avis. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jeremie45 le 22/04/2005 12:10:45 |
| Et avec duracell, ca dur, ca dur ... |
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Re: adoption pour les homos
Posté par akka le 23/04/2005 13:36:03 |
ange à 50% < On va pas se parler comme a des murs plus longtemps.
senco < merci
tiaa < Toutafait d'accord
Pour moi, par principe, personne n’est fondé a demandé un "droit a l’enfant". En la matière, il n’ y a que l’enfant qui a des droit. Dont le premier est le droit a un foyer avec un père et une mère.
Cependant on peut considéré qu’il puisse exister un "droit a l’enfant".
Attendu que le "droit à l’enfant" correspond a tous les moyens juridique( adoption) ou technique ( fécondation in-vitro, aide à la procréation médicalisée) qui permettent a une personne, présentant une incapacité irréductible d’ordre chromosomique anatomique ou physique, d’engendrer un nouveau-né viable.
A partir de là, deux conceptions opposé du"droit a l’enfant" s’affronterait radicalement. C deux conceptions seraient en rupture tant philosophique, que anthropologiue, sociologique, etc
La premier a des fin vitale et éthique(1) tandis que la seconde conception a des fin sociales et pratique (2).
(1) Tous moyens envisagé comme RECOURS à tous ceux dont la procréation naturelle ECHOUE a créée un nouveau-né, viable ou non. Condition : Ouvert a tous,
(2) Tous moyens envisagé comme OPTION à tous ceux dont la procréation naturelle REBUTE a créée un nouveau-né . Condition : ouvert a tous.
Moi, je serais alors pour la conception N°(1) du droit a l’enfant.
Modifié le 23/04/2005 13:40:24 |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par jesali le 30/04/2005 21:38:31 |
| contre...je comprends totalment leur désire d'enfant, et je ne nie pas le fait qu'ils aimeraient leur enfant, c'est pas le probleme, moi je pense juste qu'il faut fixer certaines limites dans la société et ça ça en fait partie..je ne dis pas qu'il ne faut pas évoluer avec son temps..mais pour moi on a été créé de telle sorte que la reproduction est possible, et on ne peut pas aller contre cette loi..leur nature a eux est detre homosexuel certes mais un enfant reste créé par un homme et une femme quoi qu'il arrive et du coup l'enfant d'un couple homo sera forcément touché daprès moi..sans compter les repères et tout et tout..enfin voilà.. |
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Re: Adoption pour les homos
Posté par guy the fighter le 02/05/2005 01:50:51 |
Totallement contre et diamétralement opposé....
Si les enfants étaient fait pour être élevés par deux personnes du même sexe, alors les homo pourraient avoir des enfants en ayant des rapports sexuels...
Et pour ceux qui clament à l'égalité entre les sexe, c'est idiot.
On va pas ouvrir des droits à tout le monde sous pretexte d'une pseudo égalité.
Les homos ne peuvent pas avoir d'enfants entre eux, c'est naturel, ce n'est pas la conséquence d'une discrimination humaine, ni d'une maladie, on a pas à revenir dessus. |
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 Re: Adoption pour les homos
Posté par pistoletjo le 09/05/2005 01:04:26 |
Les gosses psychotent tous, tout le temps.
Normal...
Je suis pour l'adoption des enfants par des personnes capables.
C'est tellement rétrograde, l'adoption, tellement difficile; je ne veux pas me marier, ce qui signifie que jamais je ne pourrai adotper un enfant avec mon compagnon! c'est l'un ou l'autre!
faudrait s'occuper des personnes, pas de ce qu'ils ont comme signature sur un papier ou ce qu'ils ont entre les jambes.
Le fait est là: il n'ya pas plus de problème dans les familles homoparentales que dans les familles hétéroparentales... |
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